Diskussion:Hartmannbund

Wer war Hartmann?

Wieso heißt der Bund Hartmannbund? -- marilyn.hanson 15:52, 15. Sep 2005 (CEST)

Ah, danke Mfranck für die Erläuterung der Namensherkunft! -- marilyn.hanson 21:02, 18. Sep 2005 (CEST)

NPOV-Baustein

Ich habe den NPOV-Baustein erst mal wieder rausgenommen, da der Geschichtsteil zwar engagiert geschrieben, aber nicht offensichtlich inhaltlich falsch ist - wer sich an den meiner Meinung nach lediglich deutlichen Formulierungen stört, darf ja gerne versuchen, die vorhandenen Informationen "trockener" zu formulieren. Ich kann verstehen, dass mit einem relativ gesehen so großen Geschichtsteil irgendwie eine Imbalanz in Bezug auf heutige Ausrichtung und Relevanz des Verbandes entsteht - aber da dies ein Wiki ist, kann jedeR geneigteR LeserIn fehlende, "nicht-Nazizeit"-Informationen ja gerne nachtragen, denn relevant sind die geschichtlichen Betrachtungen allemal! Nur, weil sich ein Verband mit einer düsteren Vergangenheit heute vielleicht anders darstellt (tut er das eigentlich wirklich? Wie sehen aktuelle Positionen des Hartmannbundes zu seiner Geschichte aus? Wurde je eine Verantwortung, wenn auch nur symbolisch, übernommen? Hat man sich offiziell distanziert, gar Entschädigungen, welcher Art auch immer, geleistet? Wie steht der Hartmannbund zu anderen, heutigen ethischen Fragen und Problemen wie Gesundheits"reform" mit massivem Leistungsabbau der Gesetzlichen Krankenkassen / Gentechnik / Embryonenforschung / Kommerzialisierung des Ausbildungswesens (Studiengebühren) / Gesundheitsversorgung illegalisierter MigrantInnen?), heißt es nicht, dass man "unangenehme" historische Details in einem enzyklopädischen Artikel herunterspielen oder gar verschweigen darf! Isofern würde ich für weitere, post-1945-Ergänzung und Vertiefung plädieren statt den kritischen Geschichtsteil zu schmälern. -- marilyn.hanson 16:53, 15. Sep 2005 (CEST)

Ach so, der NPOV Baustein war wegen der Nazizeit? Dabei ist doch allgemein bekant, dass die Ärzte zum großen Teil Nazis waren. Ich dachte der NPOV Baustein, galt weil der Hartmannbund so viel erfolgreicher sein soll als der Marburger Bund, was ich so nicht sehe. Auch dass Reformen nicht gegen den Hartmannbund durchzusetzen seien, klingt so, als wären die niedergelassenen Ärzte das Hauptübel der ständig steigenden Ausgaben im Gesundheitswesen, obwohl 1966 der Hartmannbund darauf hin wies, dass die Kosten für das Gesundheitswesen schneller steigen werden als die Arbeitsentgelte. Mfranck

Zur Info: Ich denke, in der Zeit des 3. Reiches fühlten sich zumindest am Anfang wirklich bald die meisten als Nationalsozialisten. Vor der Machtergreifung waren auch viele Entscheidungsträger von dieser Ideologie überzeugt, nicht nur Ärzte. Aus heutiger Sicht ist darauf immer gut mit dem Finger zu zeigen, aber aus geschichtlicher Sicht ist das damals "en vogue" in der Schicht gewesen.Jost 14:03, 9. Dez 2005 (CET)

Ich wollte den Artikel etwas sachlicher umformulieren und war dann beim Bearbeiten ob des an sich gut geschriebenen Textes und der vielen Zitate mißtrauisch geworden. Eine Eingabe einer Zeil schon führte mich zum Deutschlandradiotext. Jost 14:22, 9. Dez 2005 (CET)

Überarbeitung nötig Den Hartmannbund, der 55.000 deutsche Ärzte vertritt, allein auf seine Zeit während des Nazi-Regimes zu reduzieren, ist eine völlig unangemessene und grob verfälschende Darstellung. Bitte korrigieren und aktuelle Daten nennen.--212.86.200.102 12:19, 22. Mär. 2007 (CET)

Habe den Kritik-Abschnitt wieder eingeführt. Ohne Kritik klingt der Artikel nach Propaganda. Auch andere ärztliche Bunde sind in ihren Artikeln der Kritik ausgesetzt. NPOV ! (Ohne Benutzer-ID)

Hallo, bitte gib einen Quellennachweis für deine meiner Ansicht nach richtige Kritik vom 3. Dezember 2008 an. Dann wird man eine weitere Löschung nicht mehr begründen können. Kriktik gehört in einer Demokratie mit Recht auf Meinungsäußerung in ein Online-Lexikon des Web 2.0 hinein, hier ist nicht der Duden oder Brockhaus...

--Rudolfox 10:25, 8. Dez. 2008 (CET)

Mitgliederzahlen übertrieben?

Die hartnäckige Änderung der Mitgliederzahlen von 34.000 gleich auf 60.000 schreit sehr danach, dass diese Zahlen übertrieben sind, so wie es zahlreiche Verbände zu tun pflegen, wie jeder Insider weiß, denn mehr Mitglieder bedeuten mehr politischen Einfluss. Mitgliederzahlen sind halt schwer nachprüfbar und sehr mit Vorsicht zu genießen. Das ist natürlich hier bei Wikipedia ein allgemeines Problem, nicht nur beim Hartmannbund. Da die höhere Zahl aber tatsächlich auf Eigenangaben des Hartmannbundes auf seiner Website beruhen, kann man momentan trotz starker Zweifel wenig dagegen tun. Wer hat eine gute Quelle für akutell geringere Mitgliederzahlen? Dann bitte sofort hier einsetzen, ich werde das unterstützen. Gruß --Rudolfox 19:05, 8. Nov. 2010 (CET) Habe von Arztwiki http://www.arztwiki.de/wiki/Hartmannbund im Artikel ergänzt "40.000 direkte und 20.000 indirekte Mitglieder aus angeschlossenen Berufsverbänden". Müssen diese auch einen Beitrag beim Hartmannbund bezahlen und sind es wirklich vollwertige Mitglieder mit allen Rechten und Pflichten? --Rudolfox 19:17, 8. Nov. 2010 (CET)

1. Vorsitzender nach der Neugründung 1949

Nach Recherche habe ich festgestellt, dass der 1. Vorsitzende nach der Gründung des neuen Hartmannbundes 1949 wohl doch Theodor Dobler und nicht Friedrich Thieding war. In Thomas Gerst: Ärztliche Standesorganisation und Standespolitik in Deutschland 1945-1955, Franz Steiner Verlag, Stuttgart 2004, heißt es S. 196: "Theodor Dobler, auf der konstituierenden Hauptversammlung des Hartmannbundes am 31. August 1949 zum Vorsitzenden gewählt, [...]". Auf der Seite zuvor wird angegeben, dass Dobler nur kurze Zeit den Vorsitz innehatte: "[...] für einige Monate erster Vorsitzender des neuen Hartmannbundes, [...]". Der Hartmannbund selbst gibt auf seiner Internetseite zu Friedrich Thieding an: " [...] Dr. Friedrich Thieding, von 1949 bis 1959 Vorsitzender des vier Jahre nach dem Zweiten Weltkrieg wiedergegründeten Hartmannbundes [...]". Auf der Internetseite des Hartmannbundes findet man des weiteren als Daten zur Neugründung, dass diese am 20. Mai 1949 stattfand, während die konstituierende Hauptversammlung am 31. August 1949 erfolgte. Zu Thieding schreibt Gerst S. 194: „Noch ein Jahr nach Gründung des Hartmannbundes gab Thieding, inzwischen Vorsitzender des Hartmannbunds, [...]“. Dobler war also zunächst nach der konstituierenden Sitzung für einige Monate der Vorsitzende, bevor dann Thieding das Amt für die darauffolgenden zehn Jahre übernahm. Ich werde das im Artikel entsprechend abändern. -- 80.131.55.59 00:02, 8. Feb. 2011 (CET)

Propagandaartikel?

"Unter dem Druck der Weltwirtschaftskrise wurde der Hartmannbund in den Brüningschen Notverordnungen verstaatlicht und ging in den Kassenärztlichen Vereinigungen " -Erscheint mir nicht plausibel; ist das belegbar? In diesem Artikel https://de.wikipedia.org/wiki/Alt_Rehse liest sich das deutlich anders: "1934 kamen das Gut und der Park durch Enteignung an den Hartmannbund, der hier auf Verlangen der Reichsärzteführung die Führerschule der Deutschen Ärzteschaft bauen ließ und das Gut in Besitz nahm."

Gibt man in de.m.wikipedia.org im Suchfeld "Hartmanb" ein, erscheint als Zwischenergebnis "Hartmannbund Berufsverband aller (kursiv von mir) Ärzte, Zahnärzte und Medizinstudenten in Deutschland. Das ist ja wohl etwas grotesk. --Mr. fantasy 20:42, 19. Sep. 2020 (CEST)