Diskussion:Haus Kammerzell

Name

GoogleBooks nennt es 6 x so häufig "Haus Kammerzell" (137 mal; analog dem franz. Namen Maison Kammerzell) als "Kammerzellhaus" (22 mal). Welches Kriterium wurde angewendet und auf letzteres zu entscheiden. Bitte Argumente, sonst verschiebe ich in einer Woche. Gruss aus Strasbourg GEEZER^{nil nisi bene} 13:49, 31. Mai 2011 (CEST)

...noch nix gemacht? - Doch! Ich habe wohl schon einen Edit hier! 27.Oktober 2006!! Das muß einer meiner allerersten sein! Und er war der erste Schritt weg von „Haus Kammerzell“! - Und jetzt merke ich erst nach über drei Jahren durch eine Weiterleitungsvermeidung im Artikel „Straßburg“, daß hier der Rückschritt eingesetzt hat!!

Nach einiger Reflektion stutze ich aber jetzt und zögere. In gewissem Sinne ist es ja richtig: ich kann auch nicht mit Sicherheit sagen, daß ich im Elsass schon vom Kammerzellhaus habe sprechen hören. Einer Sache aber bin ich mir ganz sicher: ich habe noch NIE! von Haus Kammerzell sprechen hören. In Straßburg nicht, sonst im Elsass auch nicht und auch nicht darüber hinaus! (Nur hier habe ich es dann gelesen - bei der Korrektur.) Ich weiß aber wiederum genau, daß ich (mehr als einmal) von Kammerzellhüs habe reden hören, ich bin mir auch halbwegs sicher, daß ich dafür schon schriftliche Belege gesehen habe, und daß mir noch nie widersprochen wurde, wenn ich es selber gesagt habe. Aber - ohne konkrete Beispiele und Erinnerungen (vor allem an die Gesprächspartner) taugt das als Beleg nicht mal für mich selber...

Man redet eben schlicht nicht oft genug von dem Bau - und dann nicht auch noch auf Deutsch. - Noch weniger auf Hochdeutsch! Ich dachte auch bisher nicht, daß dies so dringend nötig wäre - aber man muß doch tatsächlich auf die Details achten, Fakten im Auge behalten und (offenbar) für alles Belege sammeln!! Denn die Frage dieser (eigentlich doch?) „kleinen Wortklauberei“ ist wichtiger, als man zuerst annehmen möchte!

Dieser Artikel hieß (offenbar) vom 16.Juli 2004 (!) (da war die elsässische Wikipedia erst ein gutes halbes Jahr alt! - und krebste noch als elsässische so vor sich hin!) bis zum 13.November 2007 „Haus Kammerzell“! Und das, obwohl er mit „Das sogenannte Maison Kammerzell ist...“ begonnen wurde! Eine frühere Verschiebung konnte ich nicht feststellen. Woher also das Lemma? - Eine (für mein Urteil) äußerst hilflose Übertragung ins Deutsche des Schlagwortes im Artikel (das schon zögerlich-umständlich mit sogenannt umschrieben werden mußte!)...

Juli `04 bis November `07 - das ließ der Sache schon einige Zeit zum Wirken (der zweite Hit außer „Maison Kammerzell“ - und Wikipedia selbst für google-Recherche nach „Haus Kammerzell“)! Auch in der französischen Wikipedia wurde am 24.Dezember 2006 „Haus Kammerzell“ als deutsche Bezeichnung in den Text eingefügt - neben „alsacien: Kammerzellhüs“ (! also fast ein Jahr vor der ersten Verschiebung hier - Quelle WP.de?? - Ansonsten: was für ein nettes Weihnachtsgeschenk!). Wer sonst hat wohl aus der deuschen Wikipedia abgeschrieben?

Straßburg ist eine Stadt von „Steckelburjern“ (feine Bürger mit Gehstock). Nach der Quellenlage kann man (ich) nicht ausschließen, daß es nicht vielleicht irgendwann in Mode kam - möglicherweise im Gefolge des geläufiger werdenden französischen Namens (zumal für eine Gaststätte) - etwas hochgestochen vom „Haus Kammerzell“ zu reden - obwohl die elsässische (übliche, normale, verbreitete - ?) Bezeichnung „Kammerzellhüs“(!) war. Aber darauf gibt es nicht den geringsten Hinweis! Und keinen Grund es zu erwarten. Die einheimische Benennung ist bekannt und (mitsamt hochdeutscher Entsprechung) auch durch google belegbar. Eine elsässische Version von „Haus Kammerzell“ ist dagegen noch nicht gefunden.

In der französischen Wikipedia, wo die elsässischen Wikipedianer und Nutzer zuerst hingehen, ist die Namensversion im Ortsdialekt seit Jahren unbestritten. Sie weckt klare Zweifel an der hier wieder als Lemma verwandten hochdeutschen. Die (oberflächliche) Darstellung einer GoogleBooks-Recherche oder ihr (unbelegtes) Zitieren reicht seinerseits nicht als Beleg! Es müssen schon die Werke dargelegt werden, aus denen die Zahlen und Nennungen stammen. Nur wenn diese Quellen belastbar sind, das heißt, daß ihrerseits die Quellen dieser Bücher wieder klar sind, daß sie auf Ortskenntnissen beruhen (auch des örtlichen deutschen Sprachgebrauchs) und daß sie auf Kenntnisse (auch) von vor 2004 zurückgreifen, können sie als Beleg für diesen Artikel - und sein Lemma! - in Betracht gezogen werden. Siehe WP:Q: zitiert Wikipedia Medien als Belege, die aus Wikipedia abschreiben, führt dies die Belegforderung ad absudum.--Stephele (Diskussion) 02:58, 15. Okt. 2014 (CEST)

Sehr viel Worte und wenig Fakten. Hier ein Beleg von 1909: [1]. Auch sonst in Google Books 212 Treffer gegenüber 56 für "Kammerzellhaus". Also: beides sind deutsche gebräuchliche Bezeichnungen, und das beileibe nicht erst seit dem Wikipediaartikel. --Anvilaquarius (Diskussion) 12:22, 25. Sep. 2017 (CEST)