Diskussion:Heian Shodan

Heian Shodan ist nicht einfach

Im Artikel steht: "ist die einfachste Kata". Natürlich werden die Abläufe der Katas die nach bestandener Prüfung zum Gelbgurt angegangen werden, immer komplexer und dauern teilweise auch erheblich länger. Andererseits verzeiht die kompromisslose Einfachheit des Ablaufes kaum Patzer und Unzulänglichkeiten. Heian Shodan kann nicht interpretiert werden, da sind keine Schnörkel, keine Diskussionspunkte - das ist einfach Karate pur und deshalb wohl eine der schwierigsten Katas überhaupt. --JHH 16:15, 25. Mai 2007 (CEST)

Falsche Aussage

"Von Nakama Chôzo wird behauptet, dass Itosus die Katas von Nakahara, einem seiner Lehrer, gelernt hat."

Einmal davon abgesehen, dass dies kein gutes Deutsch darstellt und der Satz etwas unverständlich ist ("Von Nakama Chôzo wird behauptet" –> Es wird eine Aussage über Nakama Chozo getroffen, nicht über Itosu; "einem seiner Lehrer" –> Wessen Lehrer? Nakamas oder Itosus?), ist diese Aussage offensichtlich falsch, denn Nakama erwähnte gegenüber Mark Bishop (Okinawan Karate, Mark Bishop, Second Edition 1999), Itosu hätte eine Kata "Chiang Nan" von einem [anonymen] Chinesen gelernt, von welcher Itosu die Pinan-Kata ableitete. Das ist zweifelsfrei etwas anderes. Laut Nakama hat Itosu von Nakahara (einem Vertreter des Tomari-Te) die Kata "Chinto" gelernt.

Gehe ich richtig in der Annahme, dass die Quelle für die oben genannte Aussage Werner Lind ist? Lind bezieht sich scheinbar auf Bishop, hat aber einige Aussagen Bishops falsch übernommen. Die Aussage Nakamas darf man zudem auch anzweifeln, weil Nakama erst 1899 geboren wurde und man ihn daher kaum als echten Zeitgenossen bezeichnen kann. Auch, wenn er als Grundschüler noch unter Itosu Karate gelernt hat. Andere Quellen behaupten, Itosu hätte eine Kata von einem Chinesen namens "Chiang Nan" gelernt. Hierfür, wie auch für Nakamas Aussagen, gibt es keinelei Belege.

Choki Motobu, Gichin Funakoshi und Kenwa Mabuni, allesamt Schüler Itosus (und spätere Lehrer Nakamas!), haben übereinstimmend Itosu die Urheberschaft der Pinan-Kata zugeschrieben (Okinawa kenpō karate-jutsu kumite hen, Choki Motobu, 1926; Karate Ichiyu-Tan, Choki Motobu, Karate Kenkyu 1934; Kobo Kenpo Karate-Do Nyumon, Kenwa Mabuni u. Genwa Nakasone, 1938).

Motobu erzählt von einem Gespräch, welches er mit Itosu führte (bei Itosu zuhause), bei dem er, nachdem er die Pinan-Kata zum ersten Mal sah, etwas verwundert nach den Kata fragte, weil er die Form(en) unter dem Namen Channan anders gelernt hatte. Itosu meinte daraufhin, dass sich die Kata ein wenig unterscheiden, aber die fünf Pinan [Itosu nannte die Kata "Pinan no Kata"] die endgültige Fassung darstellen, für die er sich entschieden hat. Motobu schreibt auch, dass es Itosus Schüler waren, die sich gegen Itosus Namensvorschlag "Channan" und für den Namen "Pinan" entschieden hätten (Karate Ichiyu-Tan, Choki Motobu).

Mabuni schreibt, dass es Schüler von Itosu gab, welche die Pinan-Kata weiterhin unter dem Namen Channan unterrichteten. Funakoshi scheint keine Kata Channan von Itosu gelernt zu haben, was darauf schließen lässt, dass diese zwischen 1886 und 1888 in Itosus Curriculum aufgenommen wurde. Die Pinan-Kata wurden erst 1904 eingeführt. Horoku Ishikawa vom Shimpan Shiroma Shito-Ryu vertrat die Theorie, Itosu hätte die Kata aus der Kata Kushanku Dai heraus entwickelt (Okinawan Karate, Mark Bishop).

Es spricht also recht viel für eine Urheberschaft Itosus. -- 93.207.21.17 06:39, 5. Jul. 2012 (CEST)

Gegen eine Urheberschaft Itosus gibt es inzwischen auch einige Aussagen im Netz.

Itosu soll die Kata von seinem Lehrer Sokon Matsumura erlernt haben.

Allerdings gibt es auch dazu unterschiedliche Aussagen.

Hier zwei Links:

Pinan von Sokon Matsumura 1

Pinan von Matsumura 2 siehe dort Source 2

--LarsHü. (Diskussion) 06:48, 28. Okt. 2012 (CET)