Diskussion:Heilung (Band)
Letzter Kommentar: vor 1 Monat von Bertramz in Abschnitt Drif mit Einflüssen außerhalb Europas
Hallo Wikipedianer!
[Quelltext bearbeiten]Das ist mein zweiter Artikel und mein erster größerer Artikel. Gebt mir gerne Feedback, ich freue mich drüber!
- Sehr gern :) Nur eine Kleinigkeit: Meines Erachtens hast du die Erläuterung nicht richtig übersetzt, es heißt nicht "verstärkte Geschichte aus dem frühmittelalterlichen Nordeuropa", sondern "erweiterte Geschichte aus dem frühmittelalterlichen Nordeuropa". "Amplified" kann auch "vertiefte" oder "näher erläuterte ..." bedeuten. Gemeint ist, sie geben noch ein paar Akzente dazu, fantasieren aber nicht frei, sondern arbeiten mit historischem Bezug. Was man ihrer Performance ja auch sofort ansieht, kein dämliches dystopisches Fantasy-Getue weit und breit, kein pseudokriegerisches Gehopse, kein Augen- und kein R-Rollen, ein Glück.79.219.2.154 09:21, 7. Mai 2018 (CEST)
Drif mit Einflüssen außerhalb Europas
[Quelltext bearbeiten]Der liebe @Bertramz hat meine Ergänzung um die Veröffentlichungen des aktuellen Album Drif nachgebessert und umformuliert (danke übrigens, die Formulierung sieht wesentlich besser aus :D) hat dabei zusätzlich auch den Satz: "Mit dem neuen Album erweiterte die Band erstmals ihre Einflüsse um die alten Kulturen außerhalb Europas." entfernt. Ich würde das gerne diskutieren, denn ich halte das nicht für Werbegetue sondern ziemlich wichtig für den ganzen Artikel - es stellt eine Änderung ihrer Selbstbeschreibung dar. Die Einleitung des Artikels beginnt bereits mit "Sie beschreiben ihre Musik als 'amplified history from early medieval northern Europe' ('verstärkte Geschichte aus dem frühmittelalterlichen Nordeuropa')." Mit Drif (und das haben sie selbst auf ihrem YouTube-Konto gesagt und der Presse schriftlich und im Interview gegenüber beteuert) bewegen sie sich zumindest zeitweise und in einigen Aspekten hiervon weg. Nachdem es ihnen (verständlicherweise) auch sehr wichtig ist auszudrücken, dass sie als Künstler nicht nur für eine begrenzte Gruppe an Europäern stehen wollen (siehe: Remember, that we all are brothers ...), fände ich es angemessen diese neue Richtung von Drif irgendwie in dem Artikel zu erwähnen. --Faêrenaltil (Diskussion) 12:27, 23. Jul. 2024 (CEST)
- Hallo Faêrenaltil, du hast recht, wenn du darauf hinweist, dass der Artikel bereits mit der Einleitung eine stilistische Richtung nimmt ("basiert nach eigenen Angaben"), die sich durch den gesamten Text zieht. Das liegt vor allem daran, dass ausschließlich Eigenaussagen der Band umformuliert werden und keine (null) externe qualifizierte Belege vorhanden sind. Natürlich kann man das Selbstverständnis der Band beschreiben, man darf das aber nicht als musikfachlich-sachliche Einordnung darstellen, wie das durchgängig gemacht wird. Beispielsatz: "Der Bezug zu den frühen Epochen der Menschheit wird außerdem dadurch hergestellt..." Nein, die Band möchte mit ihrer Musik gewisse Assoziationen hervorrufen ("urnordisch"). Es gibt keine "frühen Epochen der Menschheit", weder in Nordeuropa noch anderswo weltweit, in denen jemals - nach den Erkenntnissen der historischen Musikwissenschaft - so oder ähnlich musiziert wurde. Das ist wohlklingende Fantasie. Man merkt das schon an den bewusst schwammig gehaltenen Formulierungen (was sollen "frühe Epochen der Menschheit" konkret sein?). Der von mir entfernte Satz (" Mit dem neuen Album erweiterte die Band erstmals ihre Einflüsse um die alten Kulturen außerhalb Europas.") ist der Höhepunkt an mystischer Schwammigkeit ("Marketingbla") und hat keinen faktischen Inhalt (Was sind "alte Kulturen"? Wo ist "außerhalb Europas"?) Die Musik hat sich stilistisch nicht verändert. Sollte die Band ihr Image mit solchen Aussagen verändern wollen, bräuchte es eine zitierfähige Außenwahrnehmung, die "diese neue Richtung" erkennt und einordnet. Eine symptomatische Kleinigkeit: Da habe ich "Tracht" zu "Kostüm" geändert. Das sind deutlich verschiedene Bedeutungen, auch wenn die Band das mit solchen Formulierungen anders darstellen möchte. Das Ganze ist mehr Fancruft als Lexikonartikel. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 18:02, 23. Jul. 2024 (CEST)
- Ich stimme zu, dass die Musik nicht tatsächlich die historische Musik der Zeit nachahmt. Wenn ein Künstler oder eine Gruppe in eine neue Richtung gehen möchte und die Welt das relativ laut wissen lässt, finde ich es allerdings wichtig das auch in dem Artikel zu erwähnen - ob sie dem nun gerecht wird oder nicht kann/muss man auch behandeln, aber schon alleine die Intention ist bei Kunst meines Erachtens nach von ziemlich tragender Bedeutung. Wäre es hier vielleicht eine Lösung das ganze im Konjunktiv zu formulieren? Eine zweite Sache: Wäre es dann sinnvoll in einem Absatz oder Abschnitt die historische Seite zu beleuchten? Das Heilung so ganz und gar nicht der historisch-musikalischen Realität entspricht habe ich hier nicht das erste Mal gehört (ist nicht für den Artikel relevant, aber ich sehe die Sache ja auch so) also lässt sich wahrscheinlich schon irgendeine Form an Rezeption finden. Ich könnte mir dafür die Woche mal Zeit nehmen. Liebe Grüße --Faêrenaltil (Diskussion) 20:39, 23. Jul. 2024 (CEST)
- Konjunktiv: Ja, alles was die Band über sich erzählt, sollte entsprechend formuliert werden ("Nach Angaben der Band soll die Musik xy bedeuten..." usw.). Ein Vergleich mit irgendeiner historischen traditionellen Musik ist nicht nötig und nicht möglich, denn eine solche Verbindung gibt es nicht. Es gibt da keinen Ansatzpunkt, weil die Band keine konkreten Angaben macht. Die mystische Atmosphäre von Musik und Bühnenauftritt ist ein Gesamtkonzept, mit dem die Band marketingtechnisch Erfolg hat. Wertfrei gemeint. Schön wäre, wenn du in einer brauchbaren Musikfachzeitschrift eine Kritik und Stilbeschreibung finden würdest. Ich kenne mich in dem Genre zu wenig aus. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 23:16, 23. Jul. 2024 (CEST)
- Ich habe jetzt im Abschnitt Stil einen Satz zu einem konkreten Kulturellen Bezug eingefügt und davor zwei Sätze zu der Selbstdarstellung bezüglich historischer Genauigkeit (Quelle:NYT). War parallel auch im Kontakt zu einem Doktor an der Universität Island, der mich auf eine gute wiss. Arbeit zu Heilung hingewiesen hat und habe sogleich jenes Werk bei meiner Universitätsbibliothek beantragt. Sobald das (angenommen wird und) ankommt versuche ich einen dedizierten Abschnitt zu verfassen in dem ich dann hoffentlich die Selbstdarstellung auch mal aus der Außenperspektive beleuchten kann. Ich glaube es ist auch wichtig ein wenig zu trennen inwieweit die Band historisch-musikalische und historisch-spirituelle Bezüge macht, Kai Uwe Faust beschreibt sich ja selbst öfter mal als Anhänger des Schamanismus, das ist natürlich intrinsisch anders als auf einer musikalischen Ebene in die Fußstapfen der "alten Norden" zu steigen. Grüße --Faêrenaltil (Diskussion) 16:17, 24. Jul. 2024 (CEST)
- Mit guter Literatur sollte sich ein größerer (außermusikalischer) Zusammenhang herstellen lassen (Wicca, Neoschamanismus u.ä.). Wichtigstes Gebot dabei ist, die Eigenaussagen klar also solche zu benennen. Selbst der NYT-Artikel übernimmt kritiklos mehr als er reflektiert. Ein inhaltlicher Punkt noch: Drif (2022) ist weder musikalisch noch inhaltlich neu oder anders. Den Spruch "Remember, that we all are brothers..." gab es mindestens 2017 bereits und die Behauptungen von möglichst alterwürdigen außereuropäischen Anleihen werden auch schon seit Jahren verbreitet (symbolisch als indische Fiedel oder Didgeridoo). Gruß -- Bertramz (Diskussion) 19:09, 24. Jul. 2024 (CEST)
- Ich habe jetzt im Abschnitt Stil einen Satz zu einem konkreten Kulturellen Bezug eingefügt und davor zwei Sätze zu der Selbstdarstellung bezüglich historischer Genauigkeit (Quelle:NYT). War parallel auch im Kontakt zu einem Doktor an der Universität Island, der mich auf eine gute wiss. Arbeit zu Heilung hingewiesen hat und habe sogleich jenes Werk bei meiner Universitätsbibliothek beantragt. Sobald das (angenommen wird und) ankommt versuche ich einen dedizierten Abschnitt zu verfassen in dem ich dann hoffentlich die Selbstdarstellung auch mal aus der Außenperspektive beleuchten kann. Ich glaube es ist auch wichtig ein wenig zu trennen inwieweit die Band historisch-musikalische und historisch-spirituelle Bezüge macht, Kai Uwe Faust beschreibt sich ja selbst öfter mal als Anhänger des Schamanismus, das ist natürlich intrinsisch anders als auf einer musikalischen Ebene in die Fußstapfen der "alten Norden" zu steigen. Grüße --Faêrenaltil (Diskussion) 16:17, 24. Jul. 2024 (CEST)
- Konjunktiv: Ja, alles was die Band über sich erzählt, sollte entsprechend formuliert werden ("Nach Angaben der Band soll die Musik xy bedeuten..." usw.). Ein Vergleich mit irgendeiner historischen traditionellen Musik ist nicht nötig und nicht möglich, denn eine solche Verbindung gibt es nicht. Es gibt da keinen Ansatzpunkt, weil die Band keine konkreten Angaben macht. Die mystische Atmosphäre von Musik und Bühnenauftritt ist ein Gesamtkonzept, mit dem die Band marketingtechnisch Erfolg hat. Wertfrei gemeint. Schön wäre, wenn du in einer brauchbaren Musikfachzeitschrift eine Kritik und Stilbeschreibung finden würdest. Ich kenne mich in dem Genre zu wenig aus. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 23:16, 23. Jul. 2024 (CEST)
- Ich stimme zu, dass die Musik nicht tatsächlich die historische Musik der Zeit nachahmt. Wenn ein Künstler oder eine Gruppe in eine neue Richtung gehen möchte und die Welt das relativ laut wissen lässt, finde ich es allerdings wichtig das auch in dem Artikel zu erwähnen - ob sie dem nun gerecht wird oder nicht kann/muss man auch behandeln, aber schon alleine die Intention ist bei Kunst meines Erachtens nach von ziemlich tragender Bedeutung. Wäre es hier vielleicht eine Lösung das ganze im Konjunktiv zu formulieren? Eine zweite Sache: Wäre es dann sinnvoll in einem Absatz oder Abschnitt die historische Seite zu beleuchten? Das Heilung so ganz und gar nicht der historisch-musikalischen Realität entspricht habe ich hier nicht das erste Mal gehört (ist nicht für den Artikel relevant, aber ich sehe die Sache ja auch so) also lässt sich wahrscheinlich schon irgendeine Form an Rezeption finden. Ich könnte mir dafür die Woche mal Zeit nehmen. Liebe Grüße --Faêrenaltil (Diskussion) 20:39, 23. Jul. 2024 (CEST)