Diskussion:Heinersdorfer Berg

Was und wo ist dieser Berg.

Natürlich ist eine grobe Einordnung des "Berges" durch die Straßen- und Ortsteilnamen möglich. Da stellt man fest, dass das Niveau des Gebietes auf größerer Fläche um die 50 Meter oder knapp drunter liegt, die Höhe des Berges wird 53 Metern angegeben. Der Artikel schafft das Kunststück, auf gut vier Zeilen (einschließlich Referenzen) gleich vier verschiedene Aussagen zu machen:

• ein Verweis auf die Straße "Am Steinberg", die an seinen Hang verlaufen soll.
• ein Weblink (der nun nicht gerade WP:WEB entspricht) verweist auf auf diesen alten Kartenausschnitt mit dem Vermerk: "wahrscheinliche Lage". Aus dieser Karte eine "wahrscheinliche Lage" abzuleiten ist nun wirklich WP:TF. Es gibt dort gleich fünf 53er in diesem Ausschnitt; einen links südlich von Pankow, einen westlich von Heinersdorf an der heutigen Prenzlauer Promenade (53,3), einen am südöstliche Ortsrand von Heinersdorf(*), einen südlich der Rennbahn, einen südlich der "Spitze". Benannt ist keiner von ihnen. Auf neueren Karten finde ich keinen der Kandidaten; mit der Straße Am Steinberg hat keiner etwas zu tun.
• Als Quelle zitiert der Artikel Kauperts-Luise mit "nördlich der Rothenbachstraße", was mit keiner der fünf obigen Lokalitäten übereinstimmt und obendrein ca. 1 Kilometer von der Straße "Am Steinberg" entfernt liegt.
• Die Koordinaten im Artikel wiederum verweisen auf einen Ort einige hundert Meter südöstlich des mit (*) bezeichneten 53ers. Hat aber absolut nichts mit dem bei Kaupert genannten Ort zu tun und auch nichts mit der Straße Am Steinberg. (Die liegt zwar halbwegs in der Nähe, allerdings erst mit ihrer lt. Kaupert erst später so benannten Verlängerung).

Gibt es wirklich handfeste Belege für diesen Berg? Natürlich ist der *Name* Steinberg dokumentiert, aber so etwas kann es ja auch ohne Berg geben (Lichtenberg). Für Belege gehört dazu, das man den Namen mit einer konkreten Erhebung in Verbindung bringen kann. Dorfanger-Blankenburg.de hat eine Sammlung historischer Karten hier, hier oder hier. Auf keiner dieser Karten findet sich einer der beiden Namen, auch auf einem Stadtplan von 1907 Fehlanzeige; immerhin findet man dort auch den 53,3m Berg westlich der Pr.Promenade und einen 49,5 m hohen Punkt auf dem Weg nach Heinersdorf, gar nicht so weit von der Straße Am Steinberg entfernt. Die einzigen beiden Puzzlestücke, die zusammenpassen, sind dieser Kartenausschnitt und Kauperts mit den 53m nordwestlich Heinersdorfs bei der Rothenbachstraße. Aber daraus einen Beleg für den Namen abzuleiten, wäre WP:TF, und mit der Straße Am Steinberg hat das auch nichts zu tun.

In der Form der Artikel ist in dieser Form ein klarer Löschkandidat. --Global Fish 10:55, 20. Jul. 2010 (CEST)

Ich kann Dich nicht hindern. Leider finde ich den Link zur Lagebeschreibung nicht mehr, aber den fand ich damals zuerst, samt der Lage südlich des Dorfes, ungefähr dort, wo er nun markiert ist. Die Karten zeigen eine Überbauung Ende des 19.Jahrhunderts, was mit der Einebnung verbunden gewesen sein darf. Ansonsten nur nochmal die Feststellung, daß die Quelle nicht den Kauperteintrag mit der Rothenbachstraße zitiert, wie man aus dem Link ersehen kann, wird dort nun auf einen Eintrag bei Kaupert verlinkt, den es 2009 noch gar nicht gab. Ansonsten ist dieser Link nun aber klarer Beleg für die Existenz dieses Berges, wenn auch an anderer Stelle als angegeben. Also ist ein Umschreiben des Artikels nötig, aber keine Löschung. Gehe bitte auch bei mir von WP:AGF aus, ich wollte eine Lücke füllen, keinen Fake schreiben. Und was unbelegte Angaben in Artikeln betrifft, so bist Du da auch nicht ganz frei, wenn ich auf Ulrich Berkes hinweisen darf.Oliver S.Y. 11:22, 20. Jul. 2010 (CEST)

Klickt man auf alte Versionen von Luise, etwa hier, so findet sich auch nur (ein paar Sekunden, bevor dann dieser technisch räudige Kauperts-Link kommt) das "Steinberg, auch als Heinersdorfer Berg bekannt, Erhebung auf der Heinersdorfer Gemarkung.", was nun im Kauperts-Link oben steht, ohne weitere Details, das folgende ist eine nachträgliche Ergänzung. Ansonsten ist luise-berlin sicherlich eine wunderbare Fundgrube mit tollen Sachen zu Berlin, aber keineswegs fehlerfrei. Und es ersetzt weder wissenschaftliche Literatur noch Primärquellen.
Ansonsten gilt: man muss nicht jeden Satz belegen, wenn man einen Artikel schreibt; man muss aber seine Aussagen im Zweifel belegen *können*. Dass es wirklich einen Steinberg gibt/gab (und vielleicht noch obendrein einen Heinersdorfer Berg) halte ich für gut denkbar. Aber solange seine Lage nicht klar ist, ist es wertlos. Ein Artikel "Der Steinberg ist ein 53 Meter hoher Berg irgendwo in der Nähe des Ortsteils Heinersdorf im Bezirk Berlin-Pankow" ist weniger als ein Stub, und mehr steckt hier im Moment nicht drin.
Ansonsten sei Dir versichert, dass ich Deine Arbeit kenne und schätze und ganz bestimmt nicht davon ausgehe, dass Du hier Fakes abliefern willst. Fehler und Ungenauigkeiten können wirklich jedem passieren. --Global Fish 13:02, 20. Jul. 2010 (CEST)