Diskussion:Heister (Adelsgeschlecht)

Verschiedene Familien

@Lorenz Ernst, LeoDavid, Dusdia, A1000, Dorado: Hallo, hier werden wahrscheinlich (auch aufgrund von Wappenübernahmen) Geschlechter miteinander vermengt, die wenig bis nichts miteinander zu tun haben. Schon in der Einleitung geht es plötzlich um eine andere Familie, woraus ich nicht so recht schlau werde. Es gibt ja verschiedentliche Quellen zu dem ganzen Dilemma, bspw. hier, hier und hier, aber auch dies (gehört hierzu) und das. Fraglich ferner, wohin die Düsseldorfer um Hans Siebert von Heister, Ingeborg von Heister sowie den jetzt von Benutzer:Karsten11 angelegten Bruno von Heister gehören. Vielleicht kann jemand Licht ins Dunkel bringen und die Familien in verschiedene Artikel aufspalten. Den Artikel hab ich übrigens mal hier eingetragen. ;) Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 09:55, 19. Nov. 2024 (CET)

@DynaMoToR, LeoDavid, Dusdia, A1000, Dorado: Hallo, angesichts der beteiligten Bearbeiter und der ausgewiesenen resp. verwendeten (insbesondere jüngeren) Quellen (GHdA), kann ich das nur so auffassen, das es sich um ein und dieselbe, eben weitverbreitete Familie handelt. Es wäre mE zunächst die Revision mit dem GHdA-Lex zu suchen. Alles weitere sollte darauf aufbauen und den jeweiligen lokalen Quellen harmonisch hinführen. Alternativ bedarf der Artikel einer Überarbeitung. Die Ritter (1644), Freiherren (1664) u. Grafen (1692) Heister werden hier von den Heister (1776) unterschieden, was auf (mind.) zwei Familien hindeutet Es wäre aber zu prüfen, ob es doch dieselbe Familie ist bzw. weitere gleichnamige Adelsfamilien existier(t)en. --Lorenz Ernst (Diskussion) 12:42, 19. Nov. 2024 (CET)

@DynaMoToR:, hallo. Die Einleitung schreibt tatsächlich von zwei Familien, aber der Angegebene Philipp von Heister passt in die Logik der hessischen Familie (also eine Zweig der Großen Familie ?)

• Neues Allgemeines Deutsches Adels-Lexicon Kennt noch eine kurkölner Familie, die m.E. im Artikel keine Rolle spielt
• Neues preussisches Adels-Lexicon, nur die Familie im Artikel
• Die Heister, Teil: Bd. 1., Menschen vom Rhein und Nachfahren in aller Welt : eine Genealogie der besonderen Art (kenne ich nicht, eventuell gibt es aber einen Hinweis ob es mehrere gibt, Freiwillige ?)

Mein Vorschlag: Eine andere Familie -> Ein Ast der Familie, damit es es wieder eine Familie -- A1000 (Diskussion) 13:55, 19. Nov. 2024 (CET)

• Hier der Text aus dem GHdA-Lexikon:
  

Heister
Kath. - Rheinisches Adelsgeschlecht, dessen Stammreihe mit Bruno Heister, † 1530, Vogt zu Sittard, beginnt. Reichsadels- u. Wappenbestätigung sowie ReichsRrstand Linz an der Donau 28. 11. 1644 (für Gottfried v. Heister, Kais. Obersten d. Kav.); Reichsfrhrnstand als „v. u. zu Heister u. Solstett" mit „Wohlgeboren" Wien 24. 7. 1664 (für denselben als Kais. Feldmarschall-Lt); Reichsgfnstand mit „Hoch- u. Wohlgeboren" Wien 3. 3. 1692 (für dessen Söhne Sibert, Kais. Km. u. Feldmarschall, u. Hannibal Joseph Frhrn v. Heister).
StW.: In S. auf gr. Hügel eine gr. Buche (Heister); auf dem H. mit gr.-s. Decken die Buche zw. offenem s. Fluge.
W. (1664): Gev. u. bel. mit s. Herzschild, darin ein nat. Baum, dessen Stamm mit einer g. Sonne bel. ist, 1 u. 4 in B. schräglinks gestellt 3 g. Kugeln, 2 u. 3 in G. einw.-gek. ein r. Löwe.
L: A. J. Polsterer, Die Gfn Heister in Oesterreich, in: Neues Archiv f. Gesch. usw., Wien 1830, Nr 21 GGT G 1870 (Anhang) Mittheilungen über die v. Heister, in: Der Deutsche Herold 3 (1872), S. 102-104 Nachtrag dazu in: Der Deutsche Herold 6 (1875), S. 14 H. A. v. Fürth, Beiträge u. Material zur Gesch. der Aachener Patrizier-Familien 2 (Bonn 1882), 3. Abt., S. 68-76.

Heister (1776)
Ev. Aus Andernach am Rhein stammendes Geschlecht, dessen Stammreihe mit Peter Heister, urkundl. 1607-1613, beginnt. Reichsadelsstand Wien 15. 4. 1776 (für Leopold Heister, Ldgfl. hess.-kass. GenLt).
W. (1776): In Schw. auf gr. Hügel ein gr. Baum, dessen Stamm mit einer g. Sonne bel. ist; auf dem H. mit schw.-g. Decken 3 s. Straußenfedern.
L: GGT B 1920 St ÄG bis 1937 Julius Knoefel, Die Fam. Heister in Homberg im 18. Jahrh. und ihre hess. Ahnen, Homberg an der Efze 1967.

Also das GHdA unterscheidet zwei verschiedene Familien. Die von 1776 hat ein ähnliches Wappen bekommen, vielleicht wegen einer nicht nachweisbaren, aber möglichen Verwandtschaft? Gruß DORADO ☻ 18:58, 19. Nov. 2024 (CET)

Vielen Dank für eure Rückmeldungen. Toll ist schon mal, wenn die Literatur von einer „kurkölner“ Familie schreibt, sich also auf ein bis nach Andernach reichendes, aber zur Genüge auch mit dem benachbarten Herzogtum Jülich verzahntes Territorium bezieht. Wahrscheinlich kann am ehesten dieses auch bereits eingangs von mir verlinkte, mit fast 700 Seiten gewiss sehr detailreiche Werk nähere Erkenntnisse bringen. Seinem Inhaltsverzeichnis zufolge nähert es sich dem Thema aus abstammungs- (Urahnen), namen- (verschiedene Formen), erd- (Herkunft/Verbreitung) und wappenkundlicher Sicht an. Bereits dem Inhaltsverzeichnis sind interessante Hinweise zu entnehmen, bspw. dass die Grafen zu den Jülicher/Liebenburger Heister zählen, dass es allenfalls „denkbare Zusammenhänge“ (S. 349) zwischen Andernacher und Jülicher Heister gibt, dass auch die hessischen Generale (S. 408 ff.) von ihnen zu unterscheiden sind und dass im Anhang allenfalls der „Versuch einer Synopse“ (S. 670 ff.) unternommen wird, um Jülicher, Andernacher und hessische Heister eventuell miteinander in Zusammenhang bringen zu können. Sieht mir nicht nach erwiesener unmittelbarer Verwandtschaft aus, aber für Aufklärung sorgt wohl wirklich erst der Blick in dieses Werk. Vielleicht hat ja mal jemand Lust und Zeit. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 08:16, 20. Nov. 2024 (CET)

• Der Leopold Heister ist als Philipp von Heister in der Wikipedia
• Die Wappen sind sich SEHR ähnlich -- A1000 (Diskussion) 13:27, 20. Nov. 2024 (CET)