Diskussion:Heiter bis wolkig (Band)

Üble Nachrede: Vergewaltigungsvorwurf

• Siehe hierzu u.a. : http://www.kink-records.de/hbwI.html
• Archiv einiger Unterlagen: http://www.nadir.org/nadir/archiv/Sexismus/Diskussion/Heiter_bis_Wolkig/ (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 79.200.87.119 (Diskussion • Beiträge) 21:36, 23. Nov 2007) Nuuk 21:47, 23. Nov. 2007 (CET)

Kenn ich. Die definieren Vergewaltigung allerdings anders als das Strafgesetzbuch, das sollte deutlich werden. --Nuuk 21:45, 23. Nov. 2007 (CET)

Da der Täter die Tat zugegeben hat, und später als wiederholbar bezeichnete, ist dies eine sachliche Information. Da es mir hier nicht um einen Machtkampf geht, belasse ich diese Version so. Bitte informiere dich und stelle anschließend meine Änderung wieder her. Danke --Frank Freder

Warum wurde er denn nicht angezeigt? --Nuuk 21:59, 23. Nov. 2007 (CET)

Schon mal an einem Vergewaltigungsprozeß Teil genommen und erlebt, was das Opfer durchmachen muss? Was fehlt, wenn das Opfer ihn als solches bezeichnet und der Täter es gesteht? --Frank Freder

Bitte einen ordentlichen Beleg für das Geständnis. --Nuuk 23:31, 23. Nov. 2007 (CET)

s. http://www.nadir.org/nadir/archiv/Sexismus/Diskussion/Heiter_bis_Wolkig/brief.html drittletzter Absatz --Frank Freder

Das ist die Aussage eines Dritten, aber kein Geständnis. --Nuuk 13:56, 24. Nov. 2007 (CET)

Was willst du mehr? Hier sagt wer, dass er es ihm gestanden hat. Und nur, weil es der Täter nicht selbst groß rausposaunt, muss es totgeschwiegen werden? Das klingt für mich arg merkwürdig. --Frank Freder

Noch viel merkwürdiger: Diese Geschichte mit ins neue Jahrtausend hinüber retten zu wollen. Das hat doch schon damals niemand geglaubt.--Enter 16:27, 28. Nov. 2007 (CET)

Eine Vergewaltigung ist nicht zwingend juristisch zu betrachten. Nach dieser Definition kann auch der hier besprochene Fall als solche gewertet werden. --Chr.rost 11:59, 28. Nov. 2007 (CET)

"...wird jede traumatisierende sexuelle Handlung als Vergewaltigung betrachtet", somit bin ich ein vergewaltigungsopfer? sollte ich womöglich eine sexuelle beleidigung, wie z.b. "fuck you!" tätigen, die dich, da du ein sensibler mensch bist, echt betroffen macht (traumatisiert) - bist du dann ein vergewaltigungsopfer? und die pointe: wem nützt es, den begriff auszuhöhlen? --Micha O. 12:23, 28. Nov. 2007 (CET)

Das hier, liebe Leute, ist ein klassisches Dammbruchargument. --Florian Blaschke (Diskussion) 18:18, 13. Jul. 2022 (CEST)

am 08.08.07 wurde der Dokumentationslink (s.o.) entfernt. Somit ist es nicht mehr möglich, sich selbst ein objektives Bild zu machen. Ist das so in Ordnung? Diese Diskussion hat es gegeben und muss auch hier abgebildet werden, sonst ist dieser Beitrag nur eine Werbung für eine Band, so wie es damals im Löschantrag auch schon mal erwähnt worden ist. --Chr.rost

das Argument leuchtet mir ein. Daher an Nuuk + Martin Bahmann: macht doch bitte einen Alternativvorschlag. Wenn weder Vorschlag noch Reaktion darauf kommt, werde ich diesen Satz wieder einfügen --Sbah 11:54, 24. Nov. 2007 (CET)

siehe http://info.heiterbiswolkig.com/antifa.htm wir sind noch nicht gegen nadir vorgegangen, weil - nach unserer einschätzung - sich die gegenseite hier wunderbar entlarvt, und somit durchaus zur wahrheitsfindung beiträgt. sollte sich allerdings erweisen, daß das dortige sammelsurium von ausreichend vielen einfachdenkern zum erneuten aufkochen dieser unseligen geschichte benutzt wird, behalten wir uns rechtliche schritte vor. wir sind ziemlich sauer. micha o. hbw/drr

von dieser drohung habe ich schon gelesen. daher habe ich mal bei einigen nachgefragt, die schreiben, dass eine vergewaltigung stattgefunden hat. niemand hat eine anzeige bekommen, und sie kennen auch niemanden, der eine bekommen hat. sie halten das für eine leere drohung, da wohl ein verfahren hofnungslos wäre. vielmehr soll die angst vor einem verfahrem mundtot machen. wäre traurig, wenn das bei wikipedia auch passiert ... NN

ein verfahren wäre in der tat hoffnungslos - für die gegenseite, da die rechtslage eindeutig ist. ich bin zwar kein ausgesprochener fan der bürgerlichen justiz, aber da die leute, die das brett vorm kopf zur waffe machen, auch nach nunmehr 13 jahren ihr dogmatisches maul nicht halten können, steigt die motivation, ein juristisches exempel zu statuieren, deutlich. wenn du es aber genau wissen willst, dann lass es doch darauf ankommen, genosse automat! wer schreibt denn aktuell, "dass eine vergewaltigung stattgefunden hat"? jemand, der unterschreibt? oder atze vom infoladen? dieses peinliche geseier könnt ihr nach herzenslust am stammtisch kolportieren, öffentlich ist jetzt schluss. immer noch betroffen: micha o.

nadir e.V. wurde heute aufgefordert, die texte, die den tatbestand der üblen nachrede erfüllen, aus dem netz zu nehmen. am montag, dem 3.12.007 wird eine einstweilige verfügung beantragt. micha o. --89.56.25.72 20:55, 26. Nov. 2007 (CET)

Unglaublich. Bei nadir werden nur schon veröffentlichte Texte archiviert! Und das willst du verbieten? Wenn das Deine Art ist, solltest du direkt das ganze Internet verbieten. Es sieht mir so aus, als wolltest du alles verbieten, was der freien Information dient ... Wie soll man sich dann noch informieren, was damals geschehen ist? Soll man sich selbst kein Bild mehr machen und nur Deine Meinung lesen dürfen? Dazu fällt mir nix mehr ein ... --Frank Freder

dass dir nix einfällt, überrascht nicht besonders, wird man als automat doch nur auf die harte tour zum selber denken gebracht - aber genug der polemik. meine meinung ist privatsache, die ich im vertrauten kreis kundtue - öffentlich zählen fakten (für nichtgutmenschen: gesetze). und fakt ist, daß hier seit über einem jahrzehnt ein unsäglicher rufmord - quasi an sich selbst - betrieben wird. (ich weiß, das klingt kryptisch aber meditiert mal drüber) fakt ist auch, daß ich das ab jetzt ohne kompromisse unterbinde. also finger weg von der überschrift, sonst schreib ich ein makro! --Micha O. 11:09, 28. Nov. 2007 (CET)

Diskussionsbeiträge bitte Wikipedia:Signieren. --Logo 10:29, 28. Nov. 2007 (CET)

Nungut, bisher habe ich bei Wikipedia immer ohne Anmeldung gearbeitet, aber wenn es hier gewünscht ist, kann ich das natürlich machen. Kann aber nicht versprechen, dass ich immer daran denke :-) Also hier jetzt mein neuer Account --Frank Freder 13:32, 28. Nov. 2007 (CET)

sorry, aber ich mache meinen namen hier nicht öffentlich. leider bin ich von jenem Micha O. nach einem gespräch mit gewalt bedroht worden. und so wie er sich hier gibt, nehme ich das ernst. damit aber klar ist, was von mir kommt, "unterschreibe" ich mit NN

Ich wurde darauf hingewiesen, daß "...sonst schreib ich ein makro" als ankündigung eines WP:WARs interpretiert wird. das, liebe kinder, solltet ihr nicht zuhause nachmachen, und ich nehme es zurück. aber der automat (das ist übrigens die spezies, die ihre handlungen nicht als resultat eines denkvorgangs, sondern aufgrund von meinung und betroffenheit motiviert) hat angefangen! --Micha O. 13:39, 28. Nov. 2007 (CET)

Nach Lektüre der Disk und Durchsicht der Links kann ich als ständiger Mitarbeiter und Admin Euch versichern, dass die Information, ein Mitglied von HbW werde verdächtigt oder beschuldigt, eine Vergewaltigung verübt zu haben, keinen Eingang in den Artikel finden wird, weshalb diese Diskussion hier müßig ist. (Ich spare mir deshalb auch die Mühe, die ganzen falschen Signaturen (was mit Anmelden nix zu tun hat) geradezubiegen; näheres siehe unter Wikipedia:Signieren). --Logo 14:37, 28. Nov. 2007 (CET) Wobei ich für Neulinge vielleicht dazusagen sollte, dass das keine "Entscheidung" von mir ist, sondern nur eine - allerdings sehr wahrscheinliche - Voraussage darüber, wie dieses Hornberger Schießen ausgehen wird. --Logo 17:35, 28. Nov. 2007 (CET)

vielen dank für die klarstellung! und heissen dank "NN", wer immer du sein magst. gewalt angedroht habe ich eigentlich nur dem herren W.S. - was in der emotional angespannten lage im jahre '94 begründet ist und unter (ex-)freunden schonmal passieren kann. falls wir wirklich miteinander gesprochen haben, warst du vielleicht von meiner rauhen herzlichkeit 'n bisschen arg betroffen, du! wäre ich der ansicht, man könne vernunft in irgendjemand hineinprügeln, wäre ich allerdings ein anerkannter soziopath - oder so. kannst ja vorsichtshalber immer die strassenseite wechseln... (oh mann xD ) --Micha O. 15:13, 28. Nov. 2007 (CET)

Wie es damals war, danke, Frank Freder, dass mal jemand fragt:) ...ich erinnere mich nämlich, als sei es gestern gewesen. Naja, also vorausgesetzt, ich hätte mir gestern drei Flaschen Wein in den Kopf gedrückt, wäre vor einen Laster gerannt und den Rest des Tages im Koma gewesen. Damals war nämlich uns, als Linken, alles klar, außer dem eigenen Schädel. Und so saß ich dann auf dem Weg der Tüte zwischen Anne und Torsten auf den grasigen Stufen des Freilichttheaters Wuhlheide Also eigentlich saß ich ja neben Holger, aber den übergingen wir, denn der schlief - weshalb auch ständig der Plastikbecher mit seinem Bier, von der schlaffen Hand nur mäßig gehalten, auf meinen 60'er Jahre Polizeimantel zu kippen drohte und auf den war ich doch so stolz! Aber immer wenn ich den Becher zur Sicherung an mich nehmen wollte, wachte Holger wieder auf. Und so saß ich da, schon Stunden gefühlte Fünf Minuten lang - plötzlich Pfiffe und missfälliges Gegröle allüberall. Statt der nächsten Band waren da nämlich einige Typen mit Stühlen auf die Bühne gekommen und erzählten irgendwas. „Och nö!“, dachte ich, wie alle anderen auch. Nicht schon wieder eine Pro-Nicaragua oder Contra-Nicaragua Verkündung, oder eine Grußbotschaft von unserengefangenenGenossen, die dem Schweinesystem ... und so und überhaupt. Oder der Stufensprecher der Untersekunda des Sonstwie Gymnasiums, der uns seine Flugblätter gegen „Rasismus und Sexsismus“ ans Herz legen wollte ... oder oder oder. Deswegen waren wir ja nicht da, wir waren wegen der Musik da ... Ich pfiff und grölte natürlich mit. „He seid doch mal leise...“, Holger wurde wach: “...das ist Heiter bis Wolkig, die sind gut!“ Ach, DIE kannten wir natürlich. „Rote Zora“ (oder, wie wir Hamburger sangen "He, Rote Flora"), „10 kleine Nazischweine“ und so. Zumindest die linke Seite der Ränge wurde nun leiser Und mit einem gutgetimten „Gebt den Linken mehr zu trinken“, errang HBW dann auch Herz & Ohr der restlichen Bagage. Zurück in Hamburg fragten mich dann alle: „Stimmt es, dass die ausgepfiffen wurden? Wegen der Vergewaltigung, nä?“ ... HBW und Vergewaltigung wurde nur, immer und ausschließlich von DenInnen kolportiert, die sich nur küssen ließen, wenn mann zugab, dass Maxim Biller der größte Denker unserer Generation und Rio Reiser irgendwie irritierend sexy ist. Wenn mann dann auch noch die Szenenabfolge von Kooyanaquatschi auswendig kannte, dann ließen sie sogar zu, dass man sie zu den Plenen der Großen -i.e. zu den Infoabenden der letzten verbliebenen K-Gruppen begleitete .... nur eines durfte mann nicht: Erzählen, dass HBW auspfiffen wurden, weil wir pogen wollten So „war“ das damals, Freder. Aus dieser Szene wurde das geboren, unter solchen TypInnen ging das rum, von solchen TypInnen wurde das weitergetragen ... gut, das das vorbei ist. --Enter 23:18, 28. Nov. 2007 (CET)

Schönes Schlusswort! Gruß, _{Das .°.X ^Humor?} 03:02, 29. Nov. 2007 (CET)

// ...vergammelte Eier soll man nicht wieder aufwärmen. Ich find's jedoch komisch, dass Ex-Bandmitglied "Wolli" meint, er wäre in einem "Vergewaltigungskomplex" verstrickt gewesen. Und dass er Micha darüber belehrt hat, was Micha getan hat, sodass Micha sich nicht mehr selbst verleugnet. Es ist zumindest glaubhafter als das, was sonst auf nadir (immer noch) steht. Und ich dachte immer, nur Faschisten hätten schlechte Publicity gern zensiert. --87.123.76.28 08:58, 11. Okt. 2008 (CEST)

Alle Jahre wieder kommt der nächste dialektische Rohrkrepierer ums Eck geschossen. Die Faschismuskeule solltest Du aber lieber stecken lassen - sonst sehe ich mich womöglich bemüßigt, doch noch mal darzulegen, welche autonomen Denk- und Verhaltensmuster belegbar faschistoide Züge aufweisen! -- Micha O. 13:46, 29. Aug. 2011 (CEST)

s.o. Und nochmal ganz langsam für unsere autonomen Freunde: Die szeneinternen Peinlichkeiten von anno dazumal haben in einem lexikalischen Artikel nichts verloren. Dafür gibt es andere Orte im Netz. Z.B. [[1]] -- Micha O. (Diskussion) 12:40, 8. Sep. 2012 (CEST)

Peinlich ist, was du hier machst. Die Debatte gehört dazu. Wer sich derart oberflächlich mit einer wichtigen Thematik auseinandersetzt und in der Folge unreflektiert eine ganze Bewegung derart abstempelt, muss sich nicht über Rezeption dieser Art wundern. KhlavKhalash (Diskussion) 11:54, 10. Jul. 2022 (CEST)

Auch nicht schlecht. Einen 10 Jahre alten Kommentar zu kommentieren, dessen Benutzer seit 10 jahren nicht mehr aktiv ist. --Gripweed (Diskussion) 20:09, 13. Jul. 2022 (CEST)

Das war mir nicht bekannt. Ich fand die Aussagen nur unter aller Kanone. KhlavKhalash (Diskussion) 09:36, 21. Jul. 2022 (CEST)

Linksextremismus

Wieso wird nicht auf die Neigung zum Linksextremismus hingewiesen? Dies wird insbesondere deutlich in den Liedern "Rote Zora" und "Ganz in Schwarz"! (nicht signierter Beitrag von 94.221.109.106 (Diskussion | Beiträge) 20:02, 10. Sep. 2009 (CEST))

Weil "Punkband" das doch im Grunde beinhaltet. Wem aus dem Artikelinhalt nicht klar ist, daß HBW eine Neigung zu politisch linken Ideen vertreten, dem werden auch Begriffe wie "Linksextremismus" nicht viel sagen. Gruß, _{Das .°.X ^Humor?} 20:22, 10. Sep. 2009 (CEST)

"Linke Ideen" und Linksextremismus sind immer noch zwei paar Stiefel. Und hier geht es nicht um "linke Ideen"! (nicht signierter Beitrag von 94.221.111.41 (Diskussion | Beiträge) 23:54, 12. Sep. 2009 (CEST))

Wenn es nicht um "linke Ideen" sondern um "Linksextremismus" geht, warum schwächst Du das in Deinem Diskussionsbeitrag dort oben dann ab, indem Du nur von einer "Neigung" sprichst? Wen man linke Ideen vertritt kann man dabei partiell zum Linksextremismus neigen, ohne aber tatsächlich linksextrem zu sein. Das scheinst auch Du ganz richtig zu erkennen („"Linke Ideen" und Linksextremismus sind immer noch zwei paar Stiefel.“). Warum sprichst Du also nur von einer "Neigung zum Linksextremismsu", wenn es Dir wohl doch eher darum geht, hier Linksextremismus zu unterstellen? Und wenn es nur ein paar Lieder gibt, in denen diese Neigung deutlich wird, diese Neigung aber nicht in allen Liedern der Band deutlich wird, dann erscheint es überzogen von Linksextremismus zu reden bzw. diesen zu unterstellen.
Sanfte Grüße, _{Das .°.X ^Humor?} 15:27, 13. Sep. 2009 (CEST)

Und wie ist das bei rechten Bands, bei denen nicht in allen Liedern rechte Tendenzen zu finden sind? Denen wird doch auch Rechtsextremismus vorgeworfen. (nicht signierter Beitrag von 94.221.101.27 (Diskussion | Beiträge) 12:32, 20. Sep. 2009 (CEST))

Dann bring seriöse Quellen, die HBW eine "Neigung zum Linksextremisus" attestieren. Bei den Nazibands ist dieser "Vorwurf" ja auch jeweils zu belegen. --_{Das .°.X ^Humor?} 16:27, 20. Sep. 2009 (CEST)

zur Roten Zora usw.

Aus (bereits etwas verblasster) Erinnerung : Das oeffentliche Spielen der Roten Zora war zeitweise (oder ist es immer noch?) verboten (Aufforderung zu Gewalt oder sowas in der Art). Bei einer oeffentlichen linken Veranstaltung (welche das war, bekomme ich nicht mehr zusammen) waren die Anfangstakte laut zu hoeren, die Polizei stuermte - nur, um festzustellen, dass da das Pippi-Langstrumpf-Lied abgespielt wurde. Ich glaube, die TAZ hat damals darueber berichtet ... "Ganz In Schwarz" hat, soweit ich mich entsinne, den Untertitel "Die CD zur Leiche" ... Die Musik stammt oft nicht von HBW selbst sondern wurde von Punkbands eingespielt. -- 87.79.207.238 03:22, 6. Mai 2012 (CEST)

auf dem ruhrpottrodeo wurde das lied gespielt.--93.182.170.135 14:03, 17. Jun. 2012 (CEST)