Diskussion:Heldenplatz

Eingemauertes

Hallo!

Meine Ergänzung von wegen eingemauerter Statuen bzw. Gemüsegärten können wir ja im September oder Oktober, wenn geerntet worden ist, wieder rauswerfen, aber für einstweilen brauchen wir wohl eine Erklärung für das Foto. --GuentherZ 2. Jul 2005 17:06 (CEST)

ich mach das jetzt und entferne die beiden absaetze. ich bin auch der meinung, dass das foto des plastikverschalten denkmals ueberfluessig ist und haett es gerne weg. Uwaga budowa 21:35, 24. Okt 2005 (CEST)

Hm. Das momentane Foto einer eingemauerten Statue hat mich von Commons aus auf diese Seite gelockt... Auf dieser Diskussionsseite bin ich, weil ich keine weiteren Informationen dazu im Artikel finden konnte ;-) - Also "hübsch" ist es nicht! - Aber es scheint mir zu dem anzuregen, was eigentlich Aufgabe eines Denk-mals ist! Sehr interessant! (Viel interessanter als übliche Helden, die es auf allen Plätzen in allen Städten der Erde gibt...). Ich würde mich freuen, wenn die Informationen evtl. in einen anderen Artikel eingearbeitet werden könnten (Denkmal?), fals sie schon hier nicht erwünscht sind... - Schade: Sehr passend für einen "Heldenplatz"! Gruß! --Sputnik 08:42, 29. Apr 2006 (CEST)

gleichfalls: Hm. Hi Sputnik.
Es ist leider nicht ganz einfach zu erklären, was für mich an diesem "eingemauerten" Denkmal so bedenklich ist, dass ich es lieber nicht im Artikel haben möchte.
Also ich seh das so: Das Ganze war Teil einer von der momentanen Rechts-Rechts-Regierung initiierten Kunstreihe namens "25 pieces". Deren Ziel war es, anlässlich 60 Jahre Kriegsende und 50 Jahre Staatsvertrag an die Leiden der österreichischen Zivilbevölkerung unter Krieg und Besatzungszeit zu erinnern.
Dabei wurde zumindest bewußt in Kauf genommen – wenn es nicht überhaupt eines der Ziele dieser Aktionen war – dass Unterschiede zwischen Tätern und Opfern verwischt wurden, die Unterschiede zwischen denen, die Europa mit Mord und Totschlag überzogen haben und denen, die ermordet und totgeschlagen wurden. Nach dem Motto: Wir haben alle gelitten und ein Bombenopfer ist genauso tot wie ein KZ-Opfer (Eine Argumentation die sich gut zur altbekannten "Wir waren das erste Opfer"-These fügt, mit dem sich das offizielle Österreich so lange um die Konfrontation mit der Rolle von Österreichern im "Dritten Reich" gedrückt hat).
Die konkrete Kunstintervention griff die Tatsache auf, dass die beiden Reiterstatuen auf dem Heldenplatz gegen Ende des Krieges eingemauert wurden, um sie vor Bombensplittern zu schützen.
Um dieser Tatsache zu gedenken, wurde eine der Beiden für die Dauer von drei Monaten mit Spanplatten verschalt, an denen eine Art "Mauerimitat" aus Plastik angebracht war (man sieht die Ränder, wenn man das Bild in der Vergrößerung herunterladet).
Was also aus der Ferne wie ein In-Frage-Stellen herkömmlicher Verehrungsrituale aussieht, ist für mich ein eher weinerliches "Wir waren so arm, dass wir sogar unsere Helden einmauern haben müssen", für mich fast das Gegenteil dessen, was es auf den ersten Blick zu sein scheint.
Und deswegen bin ich dagegen, dass dieses Foto im Artikel steht. Uwaga budowa 22:18, 3. Jul 2006 (CEST)

Ich finde dass es sehr wohl dazu gehört, ganz egal wie man zu der Aktion steht, denn auch das bewußte weglassen ist POV. Diese Aktion gehört ebnfalls zur Geschichte des Heldenplatzes, wie es viele andere Bilder gäbe von hier, ob es nun Hitler oder Karl Schranz ist. All das macht ja erst das Wesen und die Bekanntheit ob positiv oder negativ des Platzes aus. Klar dass alles NPOV erklärt gehört. --K@rl 23:13, 3. Jul 2006 (CEST)

Das sehe ich auch so. Ich hab auch ganz bewußt meine subjektive Sicht dargestellt, eben damit sie erkennbar wird. Solange aber keine Form gefunden ist, die historische Komplexität des Ortes "Heldenplatz" darzustellen - da gehörte dann auch noch Lichtermeer, Dollfußbegräbnis, Konzert für Österreich mit Elie Wiesels Rede vom Balkon der Hofburg, Großdemonstration gegen die schwarz-blaue Regierung, die "Botschaft der besorgten Bürger", zumindest einer der Papstbesuche und möglicherweise noch anderes dazu - halte ich es für gerechtfertigt, diese Aktion nicht als einzige neben der Hitlerrede zu erwähnen. Eine Überarbeitung des Artikels und Erweiterung um diese historische Dimension wär sicher gut. Grüße Uwaga budowa 01:11, 4. Jul 2006 (CEST)

Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.bmwa.gv.at/BMWA/Themen/Tourismus/InteressanteBauwerke/burgtor_wien.htm
  • In Heldenplatz on Fri Oct 6 23:23:52 2006, 404 Object Not Found
  • In Heldenplatz on Wed Nov 8 18:46:02 2006, 404 Object Not Found

--Zwobot 18:50, 8. Nov. 2006 (CET)

2-Punkt Standbild

Habe den Hinweis zu Erzherzog Karls Statue ("Es ist noch immer das einzige Reiterstandbild weltweit, welches nur an zwei Punkten den Sockel berührt.") entfernt weil dieser Hinweis eindeutig falsch ist. Siehe unter anderen: [1] Cheers, Henning

Objektivität

"Das ältere ist dasjenige Erzherzog Karls, das 1860 enthüllt wurde. Es diente zur militärischen Glorifizierung der Dynastie, zumal einer ihrer Angehörigen hier als Feldherr gefeiert wird." Da ich in letzter Zeit des öfteren meinte, das Wikipedia nicht kritisch genug bei anderen Artikel ist, möchte ich einmal diesen Artikel hier loben. Abgesehen davon, das die Informationen sehr gut erscheinen, ist endlich mal gute Kritik hier! Das Erstellen von Symbolen aufgrund der militärischen Erfolgen ist nicht mehr zeitgemäss - das sieht man auch unlängst an der Abkehr von Strassennamen in Franko-Regime (Spanien) Oktober 2007

Untergang Österreichs

"Am Tag der Wiedererrichtung der Republik am 12. März legte Verteidigungsminister Gerald Klug erstmals 2013 zum Gedenken an den Einmarsch Hitlers und den Untergang Österreichs einen Kranz nieder." Ich finde diese Formulierung bedenklich. Hat der Verteidigungsminister explizit an den "Untergang Österreichs" erinnert? Wenn diese Begrifflichkeit nicht zu belegen ist, sollte sie m.E. raus. Cool-sidney (Diskussion) 10:04, 29. Jun. 2015 (CEST)

Ja, er hat an den Untergang Österreichs erinnert und aus diesem traurigen Anlass einen Kranz niedergelegt. --Peter Gugerell 10:24, 29. Jun. 2015 (CEST)

Defekte Weblinks

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Die folgenden Weblinks wurden von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieser Fehler finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://www.bmwa.gv.at/BMWA/Schwerpunkte/Tourismus/InterssBauwerkObjekte/aeusseres_burgtor.htm
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Problem mit Ressource (HTTP-Statuscode 403)http://giftbot.dwl.invalid/http://www.bmwa.gv.at/BMWA/Schwerpunkte/Tourismus/InterssBauwerkObjekte/aeusseres_burgtor.htm
  • Artikel mit gleicher URL: Äußeres Burgtor (Wien) (aktuell)
• http://ejournal.thing.at/LitPrim/jan-wh.html
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Netzwerk-Fehler (7) andere Artikel, gleiche Domain
  • Dieser Link ist vermutlich nicht mehr im Quelltext des Artikels vorhanden; falls insgesamt weg, dann diesen Eintrag löschen.http://giftbot.dwl.invalid/http://ejournal.thing.at/LitPrim/jan-wh.html

– GiftBot (Diskussion) 22:29, 24. Nov. 2015 (CET)

Maueranlage

Bei Grabungen für die temporäre Ausweichstation des Ö Parlaments ist man am Heldenplatz auf alte Mauerreste gestoßen die, wenn ich es richtig verstanden habe, eine ehemalige Bastion umgeben haben. Soll man das in den Artiekel einbauen und wenn ja wie? Quelle: https://www.parlament.gv.at/PAKT/AKT/SCHLTHEM/SCHLAG/175MauerfundHeldenplatz.shtml --Eest9 (Diskussion) 17:10, 27. Jul. 2016 (CEST)

Das müssten Teile der Burgbastei sein. Der Fund ist aber nicht sehr spektakulär, denn unterirdisch sind m.W. die Fundamente der Stadtbefestigung noch fast alle erhalten. --Peter Gugerell 17:18, 27. Jul. 2016 (CEST)

Jop, meinte eh die Aussendung auch, dass es nichts spektakuläres ist. Meinte eher ob man im Geschichtsteil erwähnen sollte, dass da früher eine Maueranlage stand, oder ob das für den Artikel über den Heldenplatz von keiner Relevanz ist. lg --Eest9 (Diskussion) 17:21, 27. Jul. 2016 (CEST)

Du hast völlig recht, die Frühgeschichte des Heldenplatzes hat bislang gefehlt; habe sie ergänzt. Danke für den Hinweis. --Peter Gugerell 18:30, 27. Jul. 2016 (CEST)

Vielleicht wäre es auch möglich, die freigelegten Mauerreste zu fotografieren. In einem Beitrag im ORF war der spitze Winkel der Bastei zumindest recht gut zu sehen, und vielleicht ist das jetzt die einzige Chance, diesen Teil der Stadtbefestigung fotografisch festzuhalten... --Invisigoth67 (Disk.) 18:02, 29. Jul. 2016 (CEST)

Ich werde schauen, was sich machen lässt. --Peter Gugerell 19:41, 29. Jul. 2016 (CEST)

Wäre toll, Danke! --Invisigoth67 (Disk.) 20:12, 29. Jul. 2016 (CEST)

Fotografisch schaut es leider nicht gut aus, die Mauerreste sind derzeit mit Planen bedeckt. Aber ich behalte die Sache im Auge. --Peter Gugerell

Vielen Dank! Planen sind halt leider, trotz ihre Namens, kaum planbar... --Invisigoth67 (Disk.) 20:46, 6. Aug. 2016 (CEST)

Bauarbeiten ab 2016

Ich bin der Meinung, es sollte etwas über die aktuellen Bauarbeuten (temporärer Parlamentscontainer, tiefspeicher der nationalbibliothek) drin stehen. Ich hab gelesen, dass auch pläne gibt, danach auch dauerhagte sichtbare gebäude zu errrichten. --MrBurns (Diskussion) 15:21, 24. Aug. 2016 (CEST)

Anschluss Österreichs an das deutsche Reich

Da wird hier etwas verschämt ein unbestimmtes "deutsches Reich" verlinkt. Und mit Nachdruck drauf bestanden, dass das Ding nicht beim Namen genannt wird nationalsozialistisches Deutsches Reich (?), obwohl Österreich genau an dieses angeschlossen wurde (und nicht an die "Weimarer Republik" oder das "Kaiserreich"). Warum bitte ? Klittern könnte man das auch nennen. --2001:A61:2B66:7E01:958D:168:271A:AE33 16:28, 20. Dez. 2019 (CET)

weil das nun mal Deutsches Reich hieß, „Nazi-Deutschland“ eine reine Nachkriegserfindung ist und da kannst Du machen was Du willst --Centenier (Diskussion) 16:50, 20. Dez. 2019 (CET)

Nazi-Deutschland sollte nicht verlinkt werden, sondern nationalsozialistisches Deutsches Reich (daß du nicht richtig lesen kannst oder willst, muß man wohl in Rechnung stellen) --2001:A61:2B09:B901:6830:5A63:8FA5:8EDE 09:46, 8. Feb. 2020 (CET)

jaja --Centenier (Diskussion) 09:49, 8. Feb. 2020 (CET)

Am 15. März 1938 verkündete Adolf Hitler quasi als Geste des Triumphes über die Vorgängerregierung vom Balkon der Neuen Burg aus den versammelten Massen auf dem Heldenplatz den „Anschluss Österreichs“ an das Deutsche Reich (landläufig auch als NS-Staat bezeichnet). -

es ist jetzt interessant. Man sollte oder könnte dann formulieren: Das Deutsche Reich (llaaNSSb) zerschlug die 1. Tschechoslowakische Republik, überfiel Polen, begann den 2. Weltkrieg, führte die Vernichtung der ... usw. - btw.: was ist oder soll eigentlich "landläufig" bezeichnen ? Eine spezielle Bezeichnung für den Zustand brünstiger ruraler Haustiere oder wie ? passt hier ja wohl nicht- Danke ! --2001:A61:2A1E:B901:54D6:4E7F:2BB1:9915 23:16, 17. Mär. 2020 (CET)

Btw: Es ist außerordentlich auffällig, dass unter den 12 Fotos, die im Artikel zu finden sind, keines den Heldenplatz am 15. März 1938 zeigt, auch nicht eines. Auslassung ist natürlich eine alterprobte Methode, sich die eigene Geschichte schönzufärben, aber wenn's gar so platt ist wie hier, ist's doch auch schon peinlich. --2003:D4:6717:4F00:D916:5F32:E5AE:475C 16:16, 4. Apr. 2023 (CEST)

Dann binde ein solches Bild in den Artikel ein, was hindert Dich? Was mich hindert: alle diese Bilder erfüllten einen Propaganda-Zweck. -- Clemens 16:37, 4. Apr. 2023 (CEST)