Diskussion:Helmholtz-Gymnasium Hilden

Abschnitt Alumni

„Das Helmholtz-Gymnasium erhielt nach dem Zweiten Weltkrieg (...) großen Aufschwung.“

Wer stellt das fest? Nach welchen Kriterien?

„Das Gymnasium brachte viele bedeutende Mediziner, Naturwissenschaftler, Historiker und Philologen hervor, die fast durchweg außerhalb Hildens Karriere machten und sich durch Erfindungen, Neuerungen und besondere Leistungen auszeichneten.“

Das sollte entweder konkretisiert & belegt oder gestrichen werden. --Superbass (Diskussion) 09:18, 3. Jan. 2013 (CET)

Hallo, wie kommst du auf den Artikel, warst Du etwa auch auf dem Gymnasium? Zur Entwicklung des Gymnasiums warte ich noch auf die 100-Jahr-Jubiläumsschrift. Die Karrieristen kann ich leicht hinzufügen, die stehen aber großenteils auf Liste bedeutender Personen der Stadt. Mit Köln binich ebenfalls durch Studium und Beruf verbunden. Bei deinen Artikeln viel mir auf, dass einige überhaupt keine Einzelhiweise enthalten. Da müssten die ja auch mit einem "Streichungsvermerk" versehen werden!? Gruß--Pamuk (Diskussion) 15:32, 4. Jan. 2013 (CET)

Hallo Pamuk,

ich bin zufällig auf den Artikel gestoßen, bin selbst in Köln zur Schule gegangen. Es wäre toll, wenn Du die bekannten Ex-Schüler des Gymnasiums dezidiert nachtragen könntest. Das sollte möglichst auch mit Beleg geschehen, schon um im Sinne der Betroffenen sicherzustellen, dass hier eine veröffentlichte Information und kein Wissen aus dem Bereich der Privatsphäre verwendet wird. Allerdings gibt es sicher Ausnahmen, wo eine Schullaufbahn so allgemein bekannt ist, dass man auf eine Belegangaben verzichten kann. Eine Formulierung wie "brachte viele bedeutende Mediziner (...)" hervor finde ich allerdings unabhängig von der Beleglage sehr unglücklich (erinnert an "bekannt aus Funk und Fernsehen" ;-) ) - es wird ja nicht klar, nach welchen Maßstäben hier "bedeutend" definiert wird.

Ich bin schon seit 2004 Wikipedia-Autor. Damals gab es noch keine Einzelnachweise; z.T. finden sich bei älteren Artikeln Hinweise im Bearbeitungskommentar (Versionsgeschichte) oder in den Abschnitten zu Literatur / Weblinks / Quellen. Das ist nach heutigen Maßstäben wenig befriedigend und ich setze, seit es sie gibt, stets Einzelnachweise ein. Wo jemand in alten Artikeln Informationen anzweifelt, muss man sich auch Fragen nach Nachweisen und zuletzt auch die Entfernung von Informationen gefallen lassen, wenn man keinen Nachweis liefern kann. Das betrifft natürlich auch meine Arbeit :-)

Bitte verstehe meine Edits hier aber nicht als Nörgelei - ich bin (mitlerweile) ein Befürworter von Schulartikeln und wünsche auch diesem hier eine gute Entwicklung!

Wenn Du mal in Köln bist, schau Dir doch mal das hier an! Grüße --Superbass (Diskussion) 18:10, 4. Jan. 2013 (CET)

P.S. Du kannst den Baustein nach eigenem Ermessen rausnehmen, wenn Du selbst findest, das Problem ist erledigt. Mir ging es lediglich darum, jemanden darauf aufmerksam zu machen. --Superbass (Diskussion) 18:14, 4. Jan. 2013 (CET)

Hallo, Superbass, die von mir angesprochenen Alumni sind alle aus bestehenden Wiki-Artikeln entnommen. Eine ganz große Berühmtheit, nach der auch Straßennamen benannt sind, hab ich noch zugefügt. Den kritischen Abschnitt hab ich schon herausgenommen. Bist du auch Philologe oder sogar Lehrer? Sei nicht so pingelig, ich selbst bin's auch! Einen Treff mit anderen Wikipedianern hab ich mir immer schon gewünscht. Da könnte man sich mal austauschen. Schönes Wochenende Pamuk (Diskussion) 17:17, 5. Jan. 2013 (CET)

P.S. Hat euer Kölner Wiki-Stammtisch gestern wirklich stattgefunden? --Pamuk (Diskussion) 17:23, 5. Jan. 2013 (CET)

Ja, klar - der nächste ist voraussichtlich am 1.2.2013. --Superbass (Diskussion) 18:13, 5. Jan. 2013 (CET)

Falsche Daten, fremde Federn

Komme in den laufenden Weihnachtsferien endlich einmal dazu, die langjährig hier verzeichneten Missverständnisse über die Geschichte unserer Schule aufzulösen und richtigzustellen:

1. "Im Juli 1870 wurde die Schule in Hilden in privater Trägerschaft eröffnet, jedoch wurde sie wieder von 1896 aufgelöst. Am 13. April 1910 nahm sie an der Schulstraße als städtische Realschule den Betrieb auf (...)"

Tatsächlich gab es von 1870 eine "Städtische (!) Höhere Knabenschule" in Trägerschaft der Stadt Hilden, bis sie 1896 aufgelöst und erst ab dann von einer neugegründeten, Knabenschule (Internatsschule des Rektors Röttger) in "privater Trägerschaft" abgelöst wurde. Beide Anstalten stehen in keinem unmittelbaren geschichtlichen, rechtlichen oder sonstwie gearteten Zusammenhang zum heutigen Helmholtzgymnasium. Es handelt sich um andere Schulen, die vor der Gründung des Helmholtzgymnasiums in Hilden bestanden und vor seiner Errichtung untergegangen sind.

2. "1970 feierte das Helmholtz-Gymnasium sein hundertjähriges Bestehen."

Richtig ist vielmehr, dass die Schule 1985 ihr fünfundsiebzigjähriges Bestehen (vgl. Vereinigung der ehemaligen Schüler des Helmholtz-Gymnasiums Hilden (Hg.): Festschrift. Fünfundsiebzig Jahre Städtisches Helmholtz-Gymnasium Hilden 1910-1985) und erst 2010 ihr hundertjähriges Schuljubiläum (vgl. Karl-Heinz Rädisch (Hg.): Festschrift Energie geht nicht verloren. 100 Jahre Helmholtz-Gymnasium Hilden (Hilden 2010) feierte. Auf dieses Ereignis verweisen im Übrigen auch die bestehenden Links 100 Jahre Schulgeschichten aus der WAZ und Eine Schule schreibt Geschichte aus der RP..

Wer immer hier das Helmholtzgymnasium älter gemacht und seine Geschichte mit der anderer Schulen vor Ort verquickt, irrt um vierzig Jahre. Ich werde den Hinweis auf die irrelevanten anderen Hildener Schulen zunächst einmal herausnehmen, die Gründungs- und Jubiläumsdaten entsprechend ändern und Zug um Zug auch mal weitere Einträge aktualisieren. Mfg, Ottermann, OStR; Lehrer am HGH seit 1996.--Thomas Ottermann (Diskussion) 21:23, 27. Dez. 2017 (CET)

3. "Neuerdings hat es auch formal einen neusprachlichen Zweig."

Richtig ist, dass der "neusprachliche Zweig" bereits in den fünfziger Jahren dem "mathematisch-naturwissenschaftlichen Gymnasium" angegliedert wurde. Seit der Oberstufenreform Anfang der Siebziger Jahre des vergangenen Jahrhunderts sind solche Bezeichnungen allerdings obsolet.

4."Helmholtz-Gymnasien, die nach einem ähnlichen pädagogischen Konzept arbeiten, gibt es auch in anderen deutschen Städten u.a. in Bonn, Bielefeld, Dortmund, Essen, Karlsruhe und Potsdam. Näheres siehe z.B. unter Helmholtz-Gymnasium Bonn und Helmholtz-Gymnasium Potsdam."

Diese Aussage scheint mir - mit Verlaub - eine haltlose Spekulation. Das Schulprogramm des HGH (Leben und Lernen, Forschen und Fördern, Gestalten und Bewegen) wäre noch zu explizieren. Sollten sich Übereinstimmungen mit den Programmen anderer Schulen ergeben, ist dies sicherlich nicht vom Schulnamen abhängig. Kerngehalt des Satzes scheint mir die verklausulierte - unerhebliche - Information zu sein, dass es auch anderswo Helmholtzgymnasien gibt; die Verlinkung erscheint völlig beliebig. Dass das HGH als Europaschule zertifiziert ist, wäre gelegentlich noch einzupflegen (gibt es hierzu auch eine Kategorie?). Ein weiteres Helmholtzgymnasium ist in NRW allerdings nicht dabei. Ich haben den Satz wg. WP:TF herausgenommen.

5. "Das Gymnasium brachte viele bedeutende Mediziner, Naturwissenschaftler, Historiker und Philologen hervor, die fast durchweg außerhalb Hildens Karriere machten und sich durch Erfindungen, Neuerungen und besondere Leistungen auszeichneten."

Habe die unbelegte Aussage mal vom Allgemeinen WP:POV ins Konkrete überführt und hinsichtlich des Layouts den Alumni-Listen anderer Schulen angeglichen. Widersprüchlich an der bisherigen Version erscheint ja auch, dass von den beiden einzig genannten Personenbeispielen Volmer und Wiederhold die letzte durchaus innerhalb Hildens Karriere machte. Die Helmholtzschülerschaft der jetzt angegebenen Personen ist unter den entsprechenden WIKI-Artikeln nachzulesen, Wiederhold und Jancke habe ich extern belegt gefunden.--Thomas Ottermann (Diskussion) 06:27, 28. Dez. 2017 (CET)