Diskussion:Henry Harold Goldberger

Moin, moin, Bunthausspitze, das (Henry H. Goldberger) war mein erster Wikipedia-Eintrag. Bin deshalb auf helfende Hände angewiesen... Hab mich schon mal bemüht, die fehlenden Kategorien und PD zu ergänzen. Ist es so in Ordnung? Gruß, Hlf 1958 (12:15, 30. Nov. 2011 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

QS-Baustein entfernt, nachdem fehlende Angaben nachgetragen sind. --Agp 13:26, 30. Nov. 2011 (CET)

Personendaten

Warum gibt VIAF seine Daten wie folgt an: Goldberger, Henry H. (Henry Harold), 1878-1969? Demnach wäre er erst 1878 geboren und 1969 gestorben. --Seeteufel 19:54, 30. Nov. 2011 (CET)

Auch die Mitgliedschaft im VDS erscheint fraglich. Und das Werkverzeicchnis mit einem Werk vor seiner Geburt wirft Fragen auf. Der Artikelautor möge seine Quelle nochmals einsehen. --PG 22:11, 30. Nov. 2011 (CET)

Die Verlinkung auf den VdS habe ich entfernt, weil er in der BRD erst 1969 gegründet wurde - da kann H. H. Goldberger nicht Mitglied gewesen sein. Die herangezogene Quelle (Rampelmann 2003: 252) nennt den "Verband deutscher Schriftsteller" im Zusammenhang mit "weiteren deutsch-amerikanischen Vereinigungen", d.h., wir haben es mit in den USA von deutschen Einwanderen gegründeten Organisationen zu tun. - Golbergers Schrift "Philotheus v. Constaninop." ist 1875 erschienen, das spricht gegen die Lebensdaten bei VIAF. Gleichfalls die Einwanderung, die erst 1884 unternommen wurde. Ferner gibt es ein Bild online von Goldberger (im Dokument unten links), datiert 1896, das einen Mann von Anfang vierzig zeigt - jedenfalls keinen in seinen frühen Zwanzigern.--Hlf 1958 10:06, 1. Dez. 2011 (CET)

Nun stellt sich die Frage nach von 1875. Ist das überhaupt von diesem Goldberger, ich hab in der Worldcat und im ZVAB nichts gefunden. Und auf dem Bild ist Hermann Goldberger, vielleicht liegt da eine Verwechslung vor und es gibt eben zwei Personen, den Henry und einen Hermann? --PG 10:30, 1. Dez. 2011 (CET)

Vielleicht ist eine sehr schwache Eröffnung für ein Argument! "Philotheus v. Constaninop." findet man in deutschen Katalogen, z.B. über den Karsruher Virtuellen Katalog im Südwestdeutschen Bibliotheksverbund. Verwirrend ist jedoch, das im KVK unter "Henry H. Goldberger" die Lebensdaten wie bei VIAF angegeben werden, der Autor "Henry Harold Goldberger" dagegen gänzlich ohne biografische Angaben genannt wird. - Ich habe noch keine Möglichkeiten gefunden, die amerikanischen Quellen, die Rampelmann (2003: 252) angibt - das sind Ward und Zimmermann - einzusehen. Zur Einordnung des Bilds: Ich mache mir zur Zeit auch Gedanken über andere Mitglieder der Familie Goldberger aus Beverstedt und habe einige Fotos vorliegen, die doch auf eine sehr verblüffende Familienähnlichkeit deuten. --Hlf 1958 10:56, 1. Dez. 2011 (CET)

Was dich an dem Vielleicht stört ist mir rätselhaft. Bei Googlebooks ist eine gif ohne Erkenntniswert. Belegt ist also bis jetzt lediglich der HH geboren 1878. Der Fehler also schon bei Rampelmann? --PG 11:02, 1. Dez. 2011 (CET)

Der Erkenntniswert besteht darin, dass Henry Harold (Hermann) Goldbergers Foto in das Titelblatt der "Sonntags-Post" montiert wurde, also genau die Zeitung, deren Mitbesitzer und Herausgeber er war. Das schließt ja 'Zufälligkeit' einigermaßen aus! - Zu Rampelmann, deren Arbeit seriös ist (sie listet schließlich ihre Quellen akribisch auf!), hatte ich gesagt, dass es mir noch nicht möglich war, die angegebenen Quellen meinerseits zu checken. Aber ihre Angabe der Werke Goldbergers ist schließlich frei von Fehlern, wie ja durch eine Kontrolle der zugänglichen Literaturdatenbanken bzw. Bibliothekskataloge leicht festzustellen ist. Warum soll also diese Genauigkeit nicht auch für die biografischen Angaben angenommen werden können? Dass Rampelmann übrigens Goldbergers "Philotheus v. Constaninop." nicht listet, wird damit zu tun haben, dass dieses Werk nicht an der Netzwerk deutsch-amerikanischer Freidenker gekoppelt ist, das im Zentrum von Rampelmanns Dissertation steht. - Dass Goldberger, in eine jüdische deutsche Familie geboren, aus einem dörflichen norddeutschen Kontext, im 18. Jh. aufbricht, nach den USA auswandert und sich dort in einem solchen Netzwerk von (deutschen) Freidenkern engagiert, ist m.E. die Nachricht, die seine Biografie spannend für weitere Untersuchungen macht. Auch mit Blick auf eine Geistes- und Kulturgeschichte des ländlichen Raums im Norden des Königreichs Hannover bzw. der preußischen Provinz Hannover. --Hlf 1958 12:19, 1. Dez. 2011 (CET)

Gegen die Biografie hat keiner was. Der Artikel ist auch nicht in Gefahr, aber biografische Ungereimtheiten sollten entweder beseitigt werden oder im Artikel thematisiert werden. Es besteht die Möglichkeit von Vater - Sohn und einer dadurch falschen Zuschreibung des Buches und der Lebensdaten. So können die Angaben im Artikel nicht bleiben. Evtl ein Belege-Baustein reinstellen. --PG 12:30, 1. Dez. 2011 (CET)

Das verstehe alles, wer will. Aber selbst die amerikanische Library of Congress (LCCN-Kennung) gibt doch Goldberger, Henry H. (Henry Harold), 1878-1969 an. Und die sollten es doch eigentlich wissen, oder? --Seeteufel 18:17, 1. Dez. 2011 (CET) - Bei FamilySearch.org habe ich übrigens diesen Henry Goldberger gefunden: * 19. Januar 1878, † August 1969 in New Bedford (Massachusetts). Seine Sozialversicherungsnummer 103-28-4311 wurde in New York ausgestellt. Ob es derselbe und ob es unser Mann ist? --Seeteufel 18:28, 1. Dez. 2011 (CET)

Wegen der Ungereimtheiten, die nur mit einer Quelle zu unterstützt sein scheinen, habe ich den Baustein "Belege fehlen" gesetzt.--Agp 18:46, 1. Dez. 2011 (CET)

Wie oben zu lesen ist, bin ich neu hier - und werde wohl auch nicht alt werden... Kann ich eigentlich 'meinen' Beitrag wieder löschen? Oder gehört der jetzt Euch Wikiwächtern? --Hlf 1958 21:52, 1. Dez. 2011 (CET)

Na na, es gibt überhaupt keinen Grund, gleich beleidigt zu sein. Es gilt doch einzig und allein darum, die Widersprüche der verschiedenen Personendaten sachlich zu klären: Wenn VIAF + LCCN die Daten 1878-1969 nennen, kann es durchaus zwei Personen des Namens Goldberger geben - einmal den Henry (= Heinrich!!) Harold Goldberger (1878-1969) und als andere Person den Hermann Goldberger (1854-nach 1924). Sie könnten sogar Vater und Sohn und beide Schriftsteller/Autoren sein, wer weiß? Aber den offensichtlichen Widerspruch der Personendaten kann man doch nicht einfach vernachlässigen, sondern er sollte anspornen, um der seriösen Idee einer Enzyklopädie gerecht zu werden, diesen Widerspruch aufzulösen versuchen. --Seeteufel 22:12, 1. Dez. 2011 (CET)

Meine Frage war, wie und unter welchen Bedingungen ich den Eintrag wieder löschen kann. Kann mir das jemand sagen? Ich merke gerade, dass dies nicht mein Medium ist... --Hlf 1958 22:56, 1. Dez. 2011 (CET)

Eben habe ich den Henry H. Goldberger (1878-1969) gefunden, der tatsächlich ein ganz anderer als der Hermann Goldberger (1854-??) ist: Dr. Henry H. Goldberger, principal of Public School No. 18 of New York City, and in charge of the Columbia University courses in English for foreigners, ... (Quelle: School Life, Bände 4-5, Dept. of the Interior, Bureau of Education, 1920, Seite 29 Auszug) und hier: Goldberger, Henry Harold, teacher, Czeko Slovakia, Jan. 1878, ... (Quelle: Alberta Chamberlain Lawrence: Who's who among North American authors, Band 4, Golden Syndicate Pub. Co., 1930, Seite 412 Auszug). Von ihm stammen also die hier im Beitrag genannten Veröffentlichungen. Rampelmann hat also Unrecht. Es sind tatsächlich zwei Personen.

Löschantrag für dich gestellt. --Seeteufel 06:21, 2. Dez. 2011 (CET) - und jetzt nach neuen Erkenntnissen zwei Lemmata daraus gemacht - für Hermann Goldberger und Henry Harold Goldberger.

@Seeteufel Ist zwar in wikipedia unüblich, aber hier mal ein dickes Lob für deinen Einsatz --PG 10:48, 2. Dez. 2011 (CET)

Einem Neueinsteiger kann man ja auch mal behilflich sein. Dank für das „dicke Lob“. Jetzt sind beide Artikel (soweit es geht) fertig. --Seeteufel 17:42, 2. Dez. 2011 (CET)

Jüdische Abstammung?

"Jüdischer Abstammung" geht aber nicht... von einem Glaubensbekenntnis oder einer wie auch immer definierten Religionszugehörigkeit kann niemand abstammen. Religionszugehörigkeit ist nicht genetisch verankert. Er 'stammt' u.U. aus einer jüdischen Familie oder ist selber Jude - mit Abstammung hat das aber nichts zu tun. - Tschechien hat es 1878 nicht gegeben - das war Österreich-Ungarn! - Und: Rampelmann ist erst widerlegt, wenn jemand ihre Quellen (Ward, Zimmermann) gecheckt hat. Außerdem ist noch nicht geklärt, wer 1874 "Philotheus v. Constaninop." verfasst hat. --Hlf 1958 00:15, 3. Dez. 2011 (CET)

Es ist die ethnische Abstammung gemeint. Er wird 1928 und 1938 in Who's Who in American Jewry (Jewry = Judentum, jüdisches Volk) genannt. - Er dürfte aus Böhmen oder Mähren gekommen sein; solange diese Frage nicht genau geklärt ist, sollte Tschechien als geografischer Sammelbegriff aushelfen, denn er kam nicht aus Österreich. - Rampelmann ist durch eine ausreichende Zahl von Einzelquellen zu beiden Einzelpersonen widerlegt: Es sind nachweislich zwei verschiedene Personen. - Die Frage zum „Philotheus“ ist tatsächlich noch offen. --Seeteufel 09:11, 3. Dez. 2011 (CET)

Das 'Judentum' ist eine Religionsgemeinschaft und keine Ethnie! Die Rede vom "jüdischen Volk" bezeichnet eine religiöse Kategorie. Siehe dazu das Lemma "Juden" in Wikipedia. Du könntest also schreiben G. "war us-amerikanischer Pädagoge, Schulbuch-Autor und Jude" oder "war us-amerikanischer Pädagoge, Schulbuch-Autor jüdischen Glaubens" oder "war ein jüdischer us-amerikanischer Pädagoge, Schulbuch-Autor".--Hlf 1958 10:12, 3. Dez. 2011 (CET)

Widerspruch: Im herangezogenen Stichwort "Juden" in WP steht: "Als Juden (hebr. ‏יְהוּדִים‎, transliteriert Jehudim) bezeichnet man sowohl die Angehörigen des jüdischen Volkes als auch der jüdischen Religion." Es gibt also schon das jüdische Volk. (Während man zum jüdischen Volk - meines Wissens - gehört, wenn man von einer jüdischen Mutter geboren worden ist, kann man - auch nicht einfach so, aber immerhin - zum jüdischen Glauben übertreten.)--Agp 11:20, 3. Dez. 2011 (CET)

Widerspruch: beides - die 'Abstammung' von der jüdischen Mutter und die Zugehörigkeit zum 'jüdischen Volk' sind religiöse und ggf. religionsrechtliche Kategorien, konstituiert durch eine Offenbarungsschrift. Wie könnten sonst bspw. Äthiopier, Tunesier, Iraker, Russen, Polen, Deutsche, Türken, Amerikaner, aschkenasische und sephardische Juden und Israelis zu 'einem' 'Volk' gehören. Insofern war G. böhmisch-mährischer oder österreichisch-ungarischer 'Abstammung' und - mutmaßlich - 'jüdischen Glaubens'. Guckt auch mal hier: <http://www.j-zeit.de/archiv/artikel.1346.html>.--Hlf 1958 12:22, 3. Dez. 2011 (CET)