Diskussion:Hermann Günther (Pädagoge)

Die Löschung der Seite „Hermann Günther (Pädagoge)“ wurde ab dem 14. Oktober 2013 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

änderungen

hallo nerenz, ggf. andere -; werden diverse änderungen gezeigt, ist es fair, begründet bestimmte zu revertieren. der general-revert deutet eher an, dass das gegenüber einerseits frustriert, andererseits technisch nicht in der lage ist, differenzierte verbesserungen zu inszenieren. wer pädagogen und lehrer verwechselt, ist weder pädagoge noch lehrer. in der wiki titulieren wir jene biografierten als pädagogen, die nach entsprechendem studium entsprechende leistungen erbracht haben, auch konzeptioneller oder theoretischer art. in zuge der betreuung von gymnasien habe ich z.b. überhaupt noch keinen pädagogen agetroffen (-:) ; die gründung einer schule ist zunächst ein verwaltungsakt. das lemma h.g. entbehrt leider jeden hinweis auf eine entwicklete pädagogik, die vom leiter ausgeht - und später ggf. fortgetragen oder weiterentwickelt wurde. bitte keinen weiteren revert der unbegründeten art, sondern bei widerspruch gleich einen pädagogisch kompetenten admin mit der entscheidung betrauen, wünscht sich --—|joker.mg|— 19:51, 23. Okt. 2013 (CEST)

Hallo joker.mg, nachdem der überflüssige Löschantrag abgewendet ist, kann hier wieder in die Artikelarbeit investiert werde. Dann lass uns den Artikel mal gemeinsam weiter verbessern. Deine unbegründeten Änderungen ohne vorherige Diskussion halte ich übrigens für keinen guten Stil. Über einen nachfolgenden unbegründeten revert (auch kein guter Stil) kann man sich dann nicht beschweren. Ehrlich gesagt, habe ich die für mich nicht nachvollziehbaren Änderungen zunächst für Vandalismus gehalten. Offenbar sind die Änderungen von Dir aber gut gemeint. Daher sollten wir diese einzeln diskutieren. Guten Argumenten bn ich immer aufgeschlossen und lasse mich gern überzeugen. Dann wollen wir mal:

(1) Änderung Pädagoge -> Lehrer

Ist mir personlich Jacke wie Hose, was aber für die Wikipedia ebenso wie Deine persönlichen Erfahrungen keine Rolle spielt. Maßgebend ist hier die Quellenlage, ergo die Literatur, auf der dieser Artikel basiert.

Quelle 1: GND=116912669: "Pädagoge"

Quelle 2: Norman-Mathias Pingel: Günther, (Carl Heinrich) Hermann (Ferdinand). In: Manfred Garzmann, Wolf-Dieter Schuegraf (Hrsg.): Braunschweiger Stadtlexikon. Ergänzungsband. Joh. Heinr. Meyer Verlag, Braunschweig 1996, ISBN 3-926701-30-7. : "Pädagoge"

Quelle 3: Kurt Selle: Günther, Carl Heinrich Hermann Ferdinand. In: Horst-Rüdiger Jarck, Günter Scheel (Hrsg.): Braunschweigisches Biographisches Lexikon – 19. und 20. Jahrhundert. Hahnsche Buchhandlung, Hannover 1996, ISBN 3-7752-5838-8, S. 233. : "Schulleiter"

Quelle 4: Kurt Selle: Oppositionelle Burschenschafter aus dem Lande Braunschweig in der Zeit von 1820 bis 1848. In: Horst-Rüdiger Jarck (Hrsg.): Braunschweigisches Jahrbuch für Landesgeschichte. Band 80, Selbstverlag des Braunschweigischen Geschichtsvereins, Wolfenbüttel 1999, S. 101–141, ISSN 1437-2959: Einordnung unter "Pädagogen"

Ich werde mich als kleiner Wiki-Autor nicht über diese Quellen hinwegsetzen (-> Theoriefindung). Da Günther auch als Lehrer gearbeitet hat, kann man gern "Lehrer und Pädagoge" schreiben. Der "Pädagoge" muss aufgrund der Quellenlage bleiben. Der von Günther gegründeten Schule wird die Arbeit nach "reformpädagogischen Ideen" zugeschrieben. Wenn ich einen zitierfähigen Beleg finde, trage ich diesen nach.

(2) Ersatzloses Streichen der Zusammenfassung Aus der von ihm 1861 gegründeten Privatschule ging das heutige Braunschweiger Gymnasium Raabeschule hervor.

Hier wird in einem Satz die zentrale Lebensleistung Günthers beschrieben. Der Leser kann entscheiden, ob der Artikel für ihn interessant ist und er weiterlesen möchte. Es handelt sich selbstverständlich um redundante Informationen, die auch im Artikel gennant werden. Aber gibt es eine WP-Regel, die einen solchen "Abstract" in einer Biographie verbietet? Schau Dir bitte einmal "exzellente" Biographien an. Zufällig genannt seien an dieser Stelle neuere Zugänge: Friedrich Daniel Bassermann, Wilhelm Liebknecht, Fjodor Iwanowitsch Tolstoi. Und dann mach Dir doch mal den billigen Spaß und lösche die dort vorhandenen redundanten Zusammenfassungen, die über die bibliographischen Kerndaten hinausgehen. Vandalismusmeldungen und Sperrungen kann ich jetzt schon mal vorhersagen.

(3) Änderung der Kapitelüberschrift "Leben und Werk" in "Leben"

Bitte um Erläuterung. Was wir hierdurch besser lesbar oder besser verständlich? Ich habe Dutzende Biographien mit "Leben und Werk" strukturiert. Du bist der erste, dem das nicht passt.

(4) Änderung der Kapitelüberschrift "Studium und politische Flucht" in "Studium und Burschenschaften"

Großes Fragezeichen. Was wird hierdurch besser lesbar oder besser verständlich? Wer sich in einer Burschenschaft engagiert, studiert im allgemeinen auch. Ich würde das als Tautologie bezeichnen. Als Alternative wäre für mich noch "Vormärz und politische Flucht" akzeptabel.

(5) Änderung der Kapitelüberschrift "Rückkehr nach Deutschland und Schulgründung" in "Schulgündung"

Möglicherweise habe ich die Biographie Günthers unklar dargestellt oder Du hast den Artikel nicht aufmerksam genug gelesen. In seinem Leben gab es als erste Zäsur die Flucht in die Schweiz aufgrund seines politischen Engagements. Die zweite Zäsur ist die Rückkehr nach Deutschland. Und die dritte Zäsur ist die Gründung einer Privatschule.

(6) Streichung des Nebensatzes "die im Haus Scharrnstraße 23 eingerichtet wurde." Für den Lokalhistoriker ist eine solche Angabe immer von Interesse. Warum sollte dieser Nebensatz gestrichen werden. Ist es "Geschwafel" oder haben wir zu wenig Platz in der Wikipedia?

(7) Verschiebung des Satzes "Er starb 1886 in Braunschweig und wurde auf dem Petrifriedhof bestattet."

Die Standardbiographie ist i. a. chronologisch aufgebaut. Von daher verstehe ich nicht, warum Günther bereits im dritten Satz der Tod ereilen sollte. Gestorben wird am Ende.

(8) Streichung des Satzes "Sein Grabstein mit einem 1911 geschaffenen Reliefbildnis ist erhalten."

Eine derartige Information ist für den Lokalhistoriker immer von Interesse. Dieses Relief ist in der angegebenen Literaturstelle Norman-Mathias Pingel: Günther, (Carl Heinrich) Hermann (Ferdinand). In: Manfred Garzmann, Wolf-Dieter Schuegraf (Hrsg.): Braunschweiger Stadtlexikon. Ergänzungsband. Joh. Heinr. Meyer Verlag, Braunschweig 1996, ISBN 3-926701-30-7 abgebildet. Warum sollte dieser Satz also gestrichen werden? (Kennst Du die im Artikel angegebene Literatur überhaupt?)

(9) Streichung des Satzes "Standortwechsel erfolgten 1949 an das Franzsche Feld und 1973 in das Schulzentrum Heidberg." Günthers Lebensleistung ist die Gründung einer Schule, aus der das spätere Gymnasium Raabeschule hervorgegangen ist. Es ist in Biographien derartiger Gründer von Institutionen, Firmen etc. nicht unüblich, das weitere Werden dieser Institutionen, Firmen etc. kurz nachzuzeichnen. Im konkreten Fall ist dieses insofern sinnvoll, als noch kein Artikel "Gymnasium Raabeschule" existiert. Mein Vorschlag ist, dass Du diesen anlegst.

So, nachdem ich in diesen Diskussionsbeitrag mehr Zeit als in den eigentlichen Artikel investiert habe (genau wie der vorangehende Löschantrag eine persönliche Premiere) schließe ich mit Hinweis auf die noch weitgehend unbekannten WP:Fristenregelungen: Wenn 14 Tage nichts passiert, dann wird fröhlich revertiert. Gruß,--Nerenz (Diskussion) 21:10, 26. Okt. 2013 (CEST)