Diskussion:Hermann Münch

Zitat aus Mommsen

Wie schwer es Münch fiel, diese Entscheidung der Kontrollkommision hinzunehmen, zeigt sein Entwurf einer an die Belegschaft zu richtenden Abschiedsrede, den er am 19.4 Hirst, Neal und Nordhoff übersandte. Münch hat also Nordhoff nicht geholt sondern wurde gegangen. --Störfix 01:14, 29. Jul 2006 (CEST)

Bitte andere Behauptungen mit Quellen belegen. --Störfix 13:46, 27. Nov. 2006 (CET)

Bitte diese - falsche - Behauptung mit Nachweisen belegen. Was soll in dieser Rede bzw. dem Entwurf stehen? Dieser ist der Familie unbekannt und auch nicht zu finden. Tatsache ist, dass Nordhoff sich in Hamburg aufhielt, nachdem er in der amerikanischen Zone nicht durch die Entnazifizierung gekommen war, jedoch dort keinen "Zuzug" bekam, und daher auch keine Essensmarken, etc. Er hielt sich dort bei einem befreundeten Opel-Händler auf und übernachtete in dessen Büro. Münch war er als guter Verkäufer bekannt, daher setzte er sich für ihn bei den Briten ein. Diese sahen das mit der Entnazifizierung nicht "so eng" wie die Amerikaner. Nordhoff dankte ihm dies damit, dass er es auf seinen Posten abgesehen hatte und sich letzten Endes hinter seinem Rücken bei den Briten "lieb Kind" machte. (nicht signierter Beitrag von 91.40.78.78 (Diskussion) 08:01, 21. Jun. 2012 (CEST))

Dies kannst du bei Hans Mommsen, Manfred Grieger: Das Volkswagenwerk und seine Arbeiter im Dritten Reich, S. 974, nachlesen, wie auch im Artikel als Quelle belegt. Bitte bring endlich eine nachprüfbare Quellenangabe (Buch, weblink) in der Frankfurt als Sterbeort angegeben ist und die die Behauptung belegt, dass Münch Nordhoff von Opel zu VW geholt haben soll. Eine nicht veröffentliche Dokumentation der Familie, anscheinend mit Geschichtsverklärung, ist da nicht ausreichend. -Störfix (Diskussion) 10:34, 21. Jun. 2012 (CEST) P.S. bitte Wikipedia:Belege lesen

Der Weblink mit dem geforderten Nachweis für Homburg als Sterbeort war im eben revertierten Edit enthalten: "zog sich nach Bad Homburg zurück, wo er im Jahre 1951 starb", schreibt die Volkswagen AG ganz unten auf der Seite. M.E. sollte der Sterbeort auf Homburg geändert werden. --Joe-Tomato (Diskussion) 11:23, 21. Jun. 2012 (CEST)

Ja ich hatte es belegt. Aber aufgrund des mehrmaligen Ändern sehe ich es inzwischen als besser an, keine als evtl. eine falsche Angabe, auch wenn belegt. Den Sterbeort wird wohl die Familie (sofern sie es ist??) am besten wissen, als VW, und der kann auch nicht mit Geschichtsverklärung belastet sein. Unbelegt sollte er aber auch Frankfurt nicht sein, da im Widerspruch. --Störfix (Diskussion) 11:29, 21. Jun. 2012 (CEST)

Der Kollege soll auf die VW-Leute losgehen und nicht auf uns. Entweder gehen wir nach Quelle oder nicht. --RobTorgel (Diskussion) 11:35, 21. Jun. 2012 (CEST)

Sicher richtig. Aber bei soviel Widerstand bei einem Fakt habe ich inzwischen Zweifel an der VW-Angabe und sehe die Variante, dann besser keine Angabe als evtl. eine falsche, als bessere Lösung an. Eine andere, unabhängige Quelle zur Bestätigung habe ich auch nicht gefunden. --Störfix (Diskussion) 11:51, 21. Jun. 2012 (CEST) P.S. vielleicht starb er ja in einem Frankfurter Krankenhaus und dies hat sich nicht bis VW rumgesprochen

Finde ich ok. --Joe-Tomato (Diskussion) 12:03, 21. Jun. 2012 (CEST)

Danke für das Organisieren des Links (* Ralf Richter: Ivan Hirst. Britischer Offizier und Manager des Volkswagenaufbaus. Volkswagen AG, Wolfsburg 2003, ISBN 3-935112-12-2. (Online verfügbar). Richter bestätigt die Angaben von Mommsen. Die liebe Verwandschaft?? sollte endlich aufhören ihre private Geschichtsverklärung über Münch hier zu verbreiten [1] [2] [3]. Er hat seine Verdienste und die sind erwähnt. --Störfix (Diskussion) 13:05, 21. Jun. 2012 (CEST)

Störfis sagt ja wohl schon alles

Schade, dass es überall in Deutschland Menschen wie Störfix gibt, die meinen, es sei doch ganz toll, ihre Sicht der Dinge zu verbreiten, und sich nicht darum scheren, was wirklich wahr ist. Dies trifft auch auf viele andere historische Wahrheiten zu, und irgendwann kommt ja auch die eine oder andere Tatsache ans Licht, so dass sie nicht mehr verleugnet werden kann. Zuvor werden die, die sich um die Richtigstellung falscher Darstellungen bemühen, als Geschichtsverfälscher diffamiert. Das kennt man ja schon. Welche Berechtigung Menschen wie Störfix dazu eigentlich haben sollen, bleibt dabei unklar. Tatsache ist, dass Vieles aus der Zeit vor Nordhoff falsch berichtet wurde. Auch Herr Hahn hat auf der Feier zum Jubliäum der Übergabe des Werkes durch die Briten, auf der mein Grossvater auch geehrt wurde - später wurde die neue Zufahrtsstrasse zum "MobileLifeCampus" in Würdigung seiner Verdienste als erster Generaldirektor nach ihm benannt - traurig über die Tatsache geäussert, dass es Heinrich Nordhoff nötig hatte, das Andenken an andere zu verwischen. Schade finde ich es, dass selbsternannte "Spezialisten" in Deutschland immer dann, wenn die Wahrheit ans Licht kommt, sogar noch anfangen, zu diffamieren. Aber da kann sich ja jeder selbst seine Einschätzung bilden. Derweil werden von Volkswagen an den verschiedensten Stellen vermehrt die tatsächichen Begebenheiten berichtet, was dazu führt, dass die Verdienste des ersten Generaldirektors, unter dem die Produktion wieder anlief, seinen Verdiensten entsprechend gewürdigt werden - auch wenn dies Menschen, die damit wohl gar nichts zu tun haben, ärgert. (nicht signierter Beitrag von MariovonHansemann (Diskussion | Beiträge) 14:50, 3. Aug. 2012 (CEST))

labere nicht rum, sondern setze dich endlich mal mit Wikipedia:Belege und Wikipedia:Keine Theoriefindung auseinander. Keinen seiner Beiträge hat Hanselmann mit überprüfbaren Informationen belegt, dafür aber in der Literatur belegte Informationen entfernt. Leider gibt es in Wikipedia immer wieder Menschen, wie Hanselmann, die meinen ihre Sicht der Dinge verbreiten zu müssen ohne Angabe einer überprüfbaren Informationsquelle. Wenn ihm die gemäß der zitierten Literatur dargestellte Sicht nicht passt, dann bringe er endlich Belege zu seiner Sicht der angeblichen Wahrheit. --Störfix (Diskussion) 17:36, 3. Aug. 2012 (CEST)

P.S. Im Artikel stand:Er wurde von der britischen Kontrollkommission Ende 1947 abgesetzt. Hanselmann löscht dies ohne Begründung und setzt dafür ohne Quellenangabe ein: Heinrich Nordhoff, den Münch von Opel zu VW geholt hatte,. [4] Für mich private Geschichtsverklärung eines man on a mission, da der Historiker und Publizist Markus Lupa schreibt: Über den ehemaligen Opel-Händler Eduard Winter kam im Herbst 1947 vermutlich der Kontakt zu Hirst zustande, der Nordhoff zu einem Gespräch nach Wolfsburg einlud. Sichtlich beeindruckt von dessen Auftreten, gab Hirst seinen ursprünglichen Plan auf und schlug den Opel-Mann als Generaldirektor vor. Ein Gespräch mit Radclyffe verschaffte Nordhoff einen zweiten Gönner, der gemeinsam mit Hirst die Absetzung Münchs vorbereitete. Und der Historiker Ralf Richter schreibt:Nordhoff befand sich also in einer wenig vorteilhaften Lage, als Hirst auf ihn aufmerksam gemacht wurde. Der Major bat den Ingenieur, sich doch in Wolfsburg vorzustellen. Nordhoff kam und hinterließ bei Ivan Hirst den Eindruck eines außerordentlich befähigten Mannes... Erst drei Wochen nachdem Nordhoffs Einsetzung als Generaldirektor beschlossene Sache war, teilten die Briten in einem unterkühlten Schreiben Hermann Münch mit, Nordhoff werde ihn ersetzen. Für Münch kam dieser Entschluss völlig unerwartet. Mit der angegebenen Literatur kann sich ja jeder seine eigene Meinung bilden. Soviel zu den tatsächlichen Begebenheiten.--Störfix (Diskussion) 19:49, 15. Aug. 2012 (CEST)