Diskussion:Hochkultur (Geschichtswissenschaft)

s. a. Diskussion:Hochkultur

Definition/en

Den folgenden Absatz habe ich (unverändert) mal hierher verschoben:

Eine etwas andere Sicht --Geistsucher 20:47, 16. Sep 2005 (CEST) - nimmt die Definition von Hochkultur ein, die Wohlstand, selbstentwickelte Kulturmerkmale, Natur- und Umweltkompetenz und sozialen Frieden eines Volkes als ausschließliche Kriterien dafür ansetzt.

Wer vertritt diese Sicht? Die Unterschrift des Autors im Artikel ließ mich vermuten, es wäre seine Ansicht. Falls das in der Geschichtswissenschaft eine verbreitete Ansicht ist wäre eine Quelle interessant. --Tsui 12:54, 16. Nov 2005 (CET)

Troia

Troia ist keine eigenständige Hochkultur gewesen.

Religion

Kann mir jemand erklären, warum Religion ein Definitionsmerkmal einer Hochkultur sein soll? --93.134.115.192 21:00, 30. Jul. 2014 (CEST)

andere Hochkulturen (?)

Inwieweit sollte man hier das Reich Elam ergänzen? Es erfüllt (ausser Bewässerung?) auch alle genannten Kriterien und liegt zeitlich ähnlich wie Sumer und Harappa, trieb Handel und führte Krieg mit/gegen Sumer. --SchallundRauch 22:01, 26. Nov 2005 (CET) mein bruder kevin ist kein Hochkultur Und was ist mit dem Khmer-Reich von Angkor? 134.28.149.104 13:26, 10. Feb. 2008 (CET)

Caral und Olmeken

Beim Durchlesen der Artikel zu den Olmeken und ganz besonders zu Caral, habe ich nicht gerade den Eindruck, dass es sich dabei um Hochkulturen handelt. --88.68.208.177 22:43, 1. Feb. 2009 (CET)

Oasenkultur? yak 17:39, 3. Jan. 2011 (CET)

überflüssiges Merkmal

Das unter den kennzeichnenden Merkmalen mit aufgezählte "durch Sprache, Kultur und Religion bildet sich ein gemeinsames Denken und Fühlen"' würde ich gern ersatzlos entfernen, da dies ja auf jede Kultur einer bestimmten Ethnie zutrifft. Außerdem ist es kein "hartes" Faktenmerkmal, das sich durch Schrift- oder archäolog. Quellen direkt nachweisen ließe. Widerspruch? Zustimmung? Grüße, --Saberon 14:14, 1. Jul. 2010 (CEST)

fortschrittlicher

wie definiert sich "fortschrittlicher"? In der Definition wäre es sinnvoller, die Ansichten einzelner Autoren zu referieren, als eine allgemeingültige Definition zu versuchen - das wäre vermutlich Schrift...yak 17:35, 3. Jan. 2011 (CET)

wann enden Hochkulturen? Hat ich etwas überrascht, auf die Osmanen zu treffen - für mich ist das ein Neuzeitliches Reich?yak 17:38, 3. Jan. 2011 (CET)

China

China ist als Hochkultur (ca. 2200 v. Chr. bis ca. 1800 v. Chr.) aufgeführt; bei nachfolgenden Kulturen aber nicht. Kann mir das jemand erklären? --JoVV 20:45, 21. Aug. 2011 (CEST)

Hochkultur?

Ich kenne mich ja nicht so mit Geschichtswissenschaften aus, aber soweit ich das noch weiß, wird der Begriff Hochkultur in anderen Wissenschaften nicht verwendet. Und zwar aus dem Grunde, dass es dann auch Niedrigkulturen gibt, Kulturen ohne Schrift u.ä. stehen nicht niedriger. Man könnte annehmen, dass sog. Hochkulturen wahnsinnige Niederigkulturen sind, mit Krieg, Mord, Totschlag, Rassismus usw... Da stehen auch keine wissenschaftlichen Quellen drunter, außer Assmann, der vielleicht ein populärwissenschaftliches Buch geschrieben hat. Hochkultur impliziert niedere Kulturen, die im Gegensatz zur Hochkultur irgendein stumpfer Depp sein sollen, der Analphabet ist und noch nicht mal eine Kathedrale gebaut hat.--Maya (Diskussion) 04:47, 22. Mai 2012 (CEST)

Eine Hochkultur macht aus, dass die Landwirtschaft so hoch entwickelt ist, dass deutliche Überschüsse erzielt werden, so weitreichende, dass sich diese Kultur eine Adels und oder Priesterkaste leisten kann...(d.h. Faule Säcke. die sich des landwirtschaftlichen Erwerbs nicht mehr betätigen müssen und sich von der arbeitenden Bevölkerung auf versilberten oder echtgoldenen Schildern bücklings durch die Gegend tragen lassen und allerlei geistigen Mumpitz von sich geben) MFG--Markoz (Diskussion) 21:26, 22. Mai 2012 (CEST)

Ja, danke, das war mir schon klar, ich wollte nur wissen, wo das wissenschaftlich noch verwendet wird.--Maya (Diskussion) 14:24, 23. Mai 2012 (CEST)

Also falls Du nicht verstanden hast, was ich wollte, ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendeine Wissenschaft noch Hochkultur sagt. Das hat man wohl früher angenommen. Mir ging es darum, dass der Begriff eine Niderigkultur impliziert. Und des weiteren: China (ca. 2200 v. Chr. bis ca. 1800 v. Chr.) Soweit ich weiß gab es die Shang-Dynastie um 2200 v Chr. noch nicht, sondern frühestens ab vielleicht 1800 v Chr.. Und seit wann geht die chinesische Kultur nur bis 1800 v Chr.? Sie existiert heute noch.--Maya (Diskussion) 01:07, 1. Jun. 2012 (CEST)

da hast du Recht. Auch die Mayakultur existiert in letzten Resten auch heute noch. Der Begriff ist wirklich sehr unglücklich gewählt..auch Rom zählt zu den Hochkulturen..trotz Sklavenhaltung, täglichen öffentlichen Kreuzigungen,...und Festlichkeiten wie sie täglich im Colosseum stattfanden...meines Empfinden nach offenbart das Sozialverhalten der Bonobo Schimpansen (Einsatz der Sexualität zur Beschwichtigung von Agression)einen sehr viel höheren kulturellen Stand, als alles was uns vom römischen Reich überliefert worden ist...--Markoz (Diskussion) 07:42, 1. Jun. 2012 (CEST)

Ähm, ich möchte ja nicht persönlich werden, aber offensichtlich verstehst du nicht, wovon ich rede. Ich spreche von unwissenschaftlichen Implikationen von Niedrigkulturen. Rom existiert nicht mehr. Soweit ich weiß, ist China mit Indien zusammen, die älteste Kultur, die durchgehend existiert hat. Aber egal.......--Maya (Diskussion) 22:42, 1. Jun. 2012 (CEST)

Indien und China sind Hochkulturen die älteste durchgehend existente menschliche Kultur ist die der Aborigines--Markoz (Diskussion) 15:38, 5. Jun. 2012 (CEST)

Ach so, das wusste ich noch nicht, die werden anscheinend in der Literatur nicht so beachtet.--Maya (Diskussion) 18:58, 3. Aug. 2012 (CEST)

Es gibt auch heute noch nahezu unberührte Jäger und Sammler bzw. Ackerbaukulturen im Amazonasgebiet, Sibirien, auf Inseln im indischen Ozean und sehr wahrscheinlich in Afrika und Papua Neu Guinea...diese werden aber von den europ. Geisteswissenschaften nicht zu den Hochkulturen gezählt...Motivlage ist vermutlich im kolonialen Rassismus der Europaer verwurzelt, der seine Blütezeit im 17 . Jahrnundert hatte..... und mindestens bis zum 2. Weltkrieg Früchte getragen hat..diese sind leider immernoch nicht zur Gänze verfault --Markoz (Diskussion) 23:20, 17. Sep. 2012 (CEST)

Man findet nicht eine hieroglyphen Liste , von den Ägyptern . Wir in der schule brauchen so was . Wir haben das Thema Ägypten -die erste Hochkultur . Von der Klasse 6a RSAK Reihn Sieg Kunst Kollegt (nicht signierter Beitrag von 217.7.226.104 (Diskussion) 17:26, 22. Nov. 2012 (CET))

Hi 6a... guck mal hier: Ägyptische Hieroglyphen--Markoz (Diskussion) 18:29, 22. Nov. 2012 (CET)

Karte und Definition von Hochkulturen

Welcher Hampelmann war denn da so übereifrig Ägypten schon ab 4000 BC eine Hochkultur zu bescheinigen? Das gleiche für Sumer. Zweifellos war da eine Hochkultur aber nicht ab 4000 BC. Hochkultur sollte bedeuten das da wenigstens ein bedeutendes Bauwerk steht. Ägypten war also frühestens zur Vordynastischen Zeit auf dem Weg zur Hochkultur so ab 3150 v. Chr. Und das träfe zweifellos auch für Vinca, den Tempel in Malta, die Minoer und Mykener zu. Interessanterweise ordnet er Nagar (Tel Brak) die Hochburg der Mittani und eine der ältesten Städte Nordmesopotamien nicht mit ein, wo er doch schon Ebla, Mari und Akkad einordnet, mit Aleppo würde diesen Wikipedianern endlich auffallen das die alle die selbe Sprachfamilie haben!!! Troja ist auch nicht dabei, genausowenig wie Hethiter, Assyrer, Babylonier, ebensowenig wie Jiroft/Hamunsee Und das kann man noch ausweiten, wenn man bedenkt das halb Europa schon im 3. Jahrtausend mit zehntausend Hügelgräbern überzogen war. (nicht signierter Beitrag von 5.159.60.47 (Diskussion) 19:05, 19. Apr. 2014 (CEST))

Wie wärs wenn du erstmal den Artikel und die Diskussion zur Entstehung der Karte liest, eh du hier andere beleidigst? --Don-kun • Diskussion 20:58, 19. Apr. 2014 (CEST)

Wo kann man die Diskussion zur Karte nachlesen? Ich finde sie nicht. Die IP hat in einigen Punkten recht (bei macnhen bin ich anderer Meinung), z. B. mit dem Beginn der ägyptischen Hochkultur, Fehlen von Hethiter, minoischer und mykenischer Kultur. Die Karte ist im jetzigen Stadium jedenfalls nicht geeignen, da teils fehlerhaft. Grüße und frohe Ostern Minos (Diskussion) 23:36, 16. Apr. 2022 (CEST)

Religion?

Seit wann ist denn bitte Religion notwendig für eine Hochkultur? Alle anderen Dinge, die aufgezählt werden, kann man ja noch verstehen, weil die sich unmittelbar positiv auf eine Hochkultur auswirken und daher unabdingbar für eine solche Kultur sind, aber Religion ist das nun wirklich nicht. Theoretisch kann sich eine Hochkultur auch entwickeln ohne irgendeinen Götterglauben. Warum wird Religion also als Muss für eine Hochkultur bezeichnet? Genauso gut könnte man sagen, dass Sport wichtig für eine Hochkultur wäre.--31.17.157.239 02:11, 20. Sep. 2014 (CEST)

Von Muss oder notwendig ist nicht die Rede, nur von Merkmal. „Ausgebaute Religion“, was wohl institutionalisierte Religion meint, ist per Definition komplexer (das worauf es ankommt) als nichtinstitutionalisierte Religion oder simple Superstition. —★PοωερZ_Diskussion 03:02, 20. Sep. 2014 (CEST)

Minoer

Die Minoer keine Hochkultur, sondern nur eine "nachfolgende" Kultur? Wie begründet sich das? Und wem folgten die nach? --Rhodo07 (Diskussion) 23:59, 2. Jun. 2017 (CEST)

Inzwischen steht dort "jüngere" und nicht mehr "nachfolgende", aber das Problem bleibt: Laut Minoische Kultur begann diese 2600 v. Chr. und war ab 2000 v. Chr. ausgebildet, also nicht deutlich nach den vorgenannten Hochkulturen. -- Juergen 217.61.203.35 10:06, 17. Aug. 2020 (CEST)

Später?

Bis wann spricht man von einer Hochkultur? Die Azteken um 1300-1500 n Chr. zählen als Hochkultur, aber was ist mit Europa zur gleichen Zeit? Warum wird das nicht als Hochkultur aufgeführt?

Oder muss die Kultur untergegangen sein um als Hochkultur zu zählen? RM2026 (Diskussion) 15:27, 29. Aug. 2023 (CEST)