Diskussion:Hochschul- und Forschungszentrum Garching

Einleitung bzw. Campus

1. Zum Begriff Campus: Laut WP und Duden eine universitäre Einrichtung und damit für den gesamten Stadtteil falsch.

2. Das Hochschul- und Forschungszentrum ist zunächst mal ein Garchinger Stadtteil (der Name steht so auch auf den Ortsschildern). Sinngemäß sagt der erste Satz, dass das ganze Areal TUM-Campus ist, auf dem sich noch weitere Einrichtungen befinden. Stimmt offensichtlich nicht. Außerdem bezeichnet die TUM den Standort als "Campus Garching", und nicht als "Hochschul- und Forschungszentrum Garching".--Dreikommadrei (Diskussion) 18:16, 8. Aug. 2018 (CEST)

Ad 1, Halbsatz 1: Hier irrt der Duden, und den WP-Artikel hast Du nicht bis zu Ende gelesen. Der Begriff Campus hat sich längst weiter ausgebreitet: Eiermann-Campus, "Siemens Campus Erlangen" [1], "Max Planck Campus Tübingen" [2], ...

• [1] https://www.siemens.com/de/de/home/unternehmen/nachhaltigkeit/siemens-campus-erlangen.html
• [2] https://www.tuebingen.mpg.de/startseite/

Ad 1, Halbsatz 2: Du meinst, ein Gelände könne nicht als "Campus" bezeichnet werden, wenn es auch außeruniversitäre Einrichtungen enthält: das ist lebensfremd; Du wirst in arge Abgrenzungsschwierigkeiten kommen, wenn Du auf Uni-fremd genutzte Gebäude, Büroetagen, Ladenzeilen, Würstchenbuden abstellst. Im Artikel Johannes Gutenberg-Universität Mainz wird diese ausdrücklich als Campusuniversität bezeichnet, und dann heißt es mit der schönsten Selbstverständlichkeit: "Neben der Universität sind auf dem Campus auch das Max-Planck-Institut für Chemie und das Max-Planck-Institut für Polymerforschung untergebracht."

Ad 2, Satz 1: "Das Hochschul- und Forschungszentrum ist zunächst mal ein Garchinger Stadtteil" - unbestritten, aber eine juristische Formalie und damit ein Randaspekt, der dem Lemma nicht gerecht wird und völlig falsche Erwartungen weckt. Ungeeignet für den Einleitungssatz, passt viel besser unter die Rubrik "Geographie".

Ad 2, Satz 2: "Sinngemäß sagt der erste Satz, dass das ganze Areal TUM-Campus ist, auf dem sich noch weitere Einrichtungen befinden". - Nein, das "und" im strittigen Satz bedeutet Gleichrangigkeit: Das HFZG ist ein Campus der TUM, und es ist Standort weiterer Einrichtungen.

Ad 2, Satz 4: "Außerdem bezeichnet die TUM ..." - Das belegt erst einmal nur, dass verschiedene Bezeichnungen gängig sind; nicht überraschend, dass die TUM in ihrer Außenwerbung die lockerere, die Stadt Garching die verwaltungsmäßige Bezeichnung wählt. Die Frage ist, ob es über das Sprachregister hinaus Bedeutungsunterschiede zwischen "Campus Garching" und "Hochschul- und Forschungszentrum Garching" gibt. Wenn ja, müsste man die im Artikel herausarbeiten. Das Wort "Campus" ganz zu unterdrücken, kann jedenfalls nicht die Lösung sein.

Freundlichen Gruß -- OG (Diskussion) 18:41, 8. Aug. 2018 (CEST)

Ad 2, Satz 1: Das ist der das Lemma überhaupt definierende Aspekt, der gehört entsprechend in den ersten Satz.

Als Lexikographen ist es unsere Freiheit und Verantwortung zu entscheiden, wie wir einen Gegenstand am prägnantesten in einem kurzen Einleitungsabsatz beschreiben. Nichts verpflichtet uns, dabei auf eine bloße Formalie abzustellen. So dürfen wir auch über die Isar schreiben, ohne in Satz 1 auf ihren grundbuchlichen Status einzugehen. -- OG (Diskussion) 22:46, 8. Aug. 2018 (CEST)

Der Vergleich hinkt. "Die Isar ist ein Fluss..." ist die Ebene, um die es geht--Dreikommadrei (Diskussion) 23:39, 8. Aug. 2018 (CEST)

Stimmt. "Der Main ist eine Bundeswasserstraße" als Satz 1 wäre eine genauere Analogie. -- OG (Diskussion) 10:49, 9. Aug. 2018 (CEST)

Das gesamte Areal wird, wie ich gerade gesehen habe, als "Forschungscampus" vermarktet http://www.forschung-garching.tum.de/index.php?id=5 Ich verstehe das nun so, dass das offiziell HFZG genannte Areal als Forschungscampus vermarktet wird und die TUM diesen Begriff als Standort mehrerer Fakultäten aufgreift. Dafür, dass das gesamte Zentrum zur TUM gehört, spricht allerdings gar nix, auch die verlinkte Seite listet die TUM als eine Institution von mehreren auf.--Dreikommadrei (Diskussion) 20:27, 8. Aug. 2018 (CEST)

"Dafür, dass das gesamte Zentrum zur TUM gehört, spricht allerdings gar nix." - Gehören im eigentumsrechtlichen Sinn tut das Gelände dem Freistaat Bayern; fremde Bauherren bekommen Grund nur in Erbpacht. Würde ich gerne in den Artikel schreiben, nur fehlt mir leider ein Beleg. -- OG (Diskussion) 22:57, 8. Aug. 2018 (CEST)

Was legitimiert dann die Beschreibung als "Campus der TU München?" --Dreikommadrei (Diskussion) 23:39, 8. Aug. 2018 (CEST)

Eigentumsverhältnisse sind für den Einleitungsabsatz noch irrelevanter sind als Stadtteilgrenzen. Wir verlieren uns hier in sinnloses Hickhack.... -- OG (Diskussion) 00:15, 9. Aug. 2018 (CEST)

Das beantwortet meine Frage nicht.--Dreikommadrei (Diskussion) 00:51, 9. Aug. 2018 (CEST)

Du willst mich ernsthaft fragen, warum man "Campus der TU München" schreiben dürfte, falls meine Vermutung zuträfe, dass nicht die TUM, sondern der Freistaat Grundeigentümer ist? Allein schon, weil die TUM eine Körperschaft des Freistaats ist, ist die Frage, wie die beiden ihre Binnenbeziehung ausgestaltet haben, ein für unsere Einleitung belangloses juristisches Detail. Aber viel allgemeiner lautet die Antwort auf Deine Frage: ein Genitiv kann außer Eigentumsverhältnissen auch jede Menge anderer Beziehungen ausdrücken. Nichts in der Formulierung "Campus der TU München" impliziert Grundeigentümerschaft. Es dürfte manche Privatuni geben und viele Firmen, die ihren Campus nur gepachtet oder geleast haben. -- OG (Diskussion) 09:00, 9. Aug. 2018 (CEST)

Und worin bestehen diese Beziehungen, die du gerade erwähnt hast, wenn es nicht die Eigentümerschaft ist? Abgesehen davon, dass der erste Teil deiner Antwort erneut an meiner Frage vorbeigeht. Die TUM-Seite mit den Standorten verwendet "Campus Garching" für das gesamte HFZG, nicht im Sinne von Universitätscampus. --Dreikommadrei (Diskussion) 11:04, 10. Aug. 2018 (CEST)

Siehe Genitiv. Für den possessivus braucht es nicht Eigentum, es genügt Besitz. Tatsächlich aber ist »Campus der TUM« ein genitivus partitivus. -- OG (Diskussion) 12:47, 10. Aug. 2018 (CEST)

Gegen den Begriff "Campus" habe ich dementsprechend nichts mehr einzuwenden.--Dreikommadrei (Diskussion) 20:32, 8. Aug. 2018 (CEST)