Diskussion:Hochschule Flensburg (Fachhochschule)

http://www.fh-flensburg.de/kt/SR-Kt/SgKt-frame.html

Zitat: "Nach erfolgreichem Abschluss des international anerkannten Bachelor-Studienganges Angewandte Informatik mit dem Schwerpunkt Kommunikationstechnologie wird der Abschluss als Bachelor of ScienceKursiver Text verliehen." (nicht signierter Beitrag von 212.7.131.154 (Diskussion) 11:56, 2. Nov. 2008‎)

Artikel zum Ausbau:

• http://www.shz.de/lokales/flensburger-tageblatt/schlechtes-zeugnis-fuer-den-bachelor-id10704906.html --Soenke Rahn (Diskussion) 17:53, 14. Sep. 2015 (CEST)

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• http://www.uslsoccer.com/teams/20382283/22375-20382372/2859178.htmlhttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.uslsoccer.com/teams/20382283/22375-20382372/2859178.html
  • Artikel mit gleicher URL: Sascha Görres (aktuell)

– GiftBot (Diskussion) 00:49, 22. Dez. 2015 (CET)

Lemma

Mir erschließt sich die Notwendigkeit der Klammer nicht. Beste Grüße --Gmünder (Diskussion) 17:50, 7. Mär. 2024 (CET)

Ich würde eine Verschiebung anregen. --Gmünder (Diskussion) 08:11, 10. Mär. 2024 (CET)

Scheint ohne Klammer sinvoller zu sein, da seit der Umbenennung überall das Wort Fachhochschule gestrichen worden ist. Unterstütze ich --Pilgerobst (Diskussion) 15:06, 22. Apr. 2024 (CEST)

Wenn niemand widerspricht, würde ich einen SLA auf die BKL stellen, damit die Verscheibung möglich ist --Gmünder (Diskussion) 20:48, 22. Apr. 2024 (CEST)

Widerspruch. Die benachbarte Uni ist auch Hochschule, daher liegt bei dem Name eine Verwechslungsgefahr vor. Dass die Fachhochschule dieses Problem eingeht ist bekannnt. Wurde damals schon irgendwo diskutiert und dementsprechend die Klammerung vorgenommen usw. Die Hochschule bleibt weiterhin eine Fachhochschule mit entsprechenden Vorzügen, auch wenn dies aus irgendwelchen Gründen verwischt werden sollte. Aber sollte die Wikipedia in diesem Bereich halt auch noch verschlechtert werden, ich habe momentan keine Zeit für ausufernde Diskussionen. Die BKL hat schon ihre Funktion. Es ist keine reine Weiterleitung. vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/Hochschule_Flensburg Schönen Tag noch. --Soenke Rahn (Diskussion) 08:54, 23. Apr. 2024 (CEST)

Hochschule ist ein Oberbegriff. Aber die benachbarte Hochschule heißt nicht Hochschule, sondern Europa-Universität Flensburg, eine Verwechslungsgefahr liegt da wo genau vor? --Gmünder (Diskussion) 13:15, 23. Apr. 2024 (CEST)

Nach § 1 Abs. 1 des Landeshochschulgesetzes heißt die Hochschule "Hochschule Flensburg", nach WP:NK#A sind Klammerzusätze bei Homonymen zu verwenden. Allerdings handelt es sich hier nicht um ein Homonym, da die andere Hochschule Europa-Universität Flensburg heißt. --Gmünder (Diskussion) 13:26, 23. Apr. 2024 (CEST)

Deutsche Sprache ist eindeutig Vgl. https://www.duden.de/rechtschreibung/Hochschule Wie die sich selbst nennen ist in der Frage der Verständlichkeit egal. Die Verwechslungsgefahr wurde dabei ausgeblendet --- Absicht. Die Universität wird auch weiterhin als Uni bezeichnet und auch als Hochschule. Die Fachhochschule begann sich auch University zu nennen und strebte schon länger nach Angleichung auch gerade bei Gehältern usw. Langer Diskurs, der nicht daran ändern, dass es eine Fachhochschule ist, welche halt neben einer Hochschule liegt und selbst halt ebenfalls eine Hochschule darstellt. Wie auch immer, natürlich ist Hochschule weiterhin auch auf dem Campus Oberbegriff, selbst wenn die Fachhochschule da rumrudert. Vergleiche einfach mal die Benennung der https://de.wikipedia.org/wiki/Zentrale_Hochschulbibliothek_Flensburg ---- Diese wurde so benannt weil sie eine gemeinsame Institution von der FH und der Uni darstellt, also Überbegriff Hochschule usw. Eine Umbennnenung wurde da auch noch nicht vorgenommen und die Universität ist weiterhin an der ZHB beteiligt., sie stellte über Jahre auch den ZHB-Leiter/Dozenten (Eichler hatte Lehrauftrag an der Uni) , was möglicherweise noch immer Leiter so sein mag. Aber egal, macht was ihr wollt. Ich sehe da eine Verschlechterung in Sachen Lesbarkeit, (deutschlandweiter) Verständlichkeit und Realitätsdarstellung --- Eine Veränderung ist halt mehr als unnötig, da die Klammerung halt eine Klarstellung leistet, welche auf Grund des irreführenden Namens mehr als sinnvoll ist.Der Mehrwert durch gezielte Kürzen kann ich nicht erkennen und ich habe auch keine Lust da lange zu diskutieren. Wie gesagt, ich bin raus bei so einer Diskussion. Letztich wird sich in der Frage eh "ehrlich währt am längsten" durchsetzen. Schöne Tag noch --Soenke Rahn (Diskussion) 19:29, 24. Apr. 2024 (CEST)

Das liest sich für mich eher wie ein Statemant gegen die hochschulpolitischen Entwicklungen der der letzten Jahre. Aber die Beteiligung an der ZHB führt nicht dazu, dass die Universität mit der Hochschule in Flensburg verwechselt wird. Wie dem auch sei: Die WP:NK ist eindeutig: "Bei Organisationen und Einrichtungen wie Krankenkassen, Hochschulen und ihren Instituten soll die amtliche Bezeichnung korrekt wiedergegeben werden". Die amtlichen Bezeichnungen kann man aus § 1 Abs. 1 Satz 1 des Landeshochschulgesetzes herauslesen: "Dieses Gesetz gilt für die staatlichen Hochschulen des Landes Schleswig-Holstein: die Christian-Albrechts-Universität zu Kiel, die Europa-Universität Flensburg, die Musikhochschule Lübeck, die Muthesius Kunsthochschule, die Hochschule Flensburg, die Fachhochschule Kiel, die Technische Hochschule Lübeck, die Fachhochschule Westküste (Hochschulen)." --Gmünder (Diskussion) 08:05, 26. Apr. 2024 (CEST)

Schnell geschrieben: Ohhh, wenn es nach mir ginge würde ich fusionieren lassen, darum geht es aber nicht. Um die Zusammenarbeit geht es nicht, sondern um den Namen. Die Wikipedia richtet sich an gewöhnliche Sprecher der deutschen Sprache, siehe Duden und nicht irgendwelche Leute die regionale Neudeutungen haben wollen. Die Zusammenarbeit bei der ZHB ist in der Form natürlich, versteht natürlich auch, egal. Es geht aber um den Namen "Zentrale Hochschulbibliothek". Der Name wurde gewählt da damit beide Institutionen inkludiert wurden und werden. Daran wurde nichts verändert. Daher ist auch weiterhin die Universität eine Hochschule und wird auch weiterhin als eine solche Bezeichnet. Ein Sonderprvileg der Fachhochschule Flensburg sich das selbst Hochschule zu nennen und gleichzeitig der Universität Flensburg diese tilgen zu können existiert nicht. Irgendeine Entwicklung welche den Fachhochschulstatus tilgen lässt gibt es in den letzten Jahren da auch nicht. Eine Fachhochschule ist im Übrigen eine tolle Sache, es macht schon mehr Sinn bestimmte Fächer an einer Fachhochschule zu studieren als an einer Uni. Die Kompetenzen im BWL-Bereich sind klassisch einfach bei Fachhochschulen stärker nun einmal entwickelt. Im Falle von Flensburg vermute ich sogar höhere Kompetenzen im Bereich der VWL auf Grund der Verzahnungen zu weiteren wirtschaftlichen Disziplinen. Aber sowas wie Germanistik findet man halt wohl kaum an einer Fachhochschule. Ist nun mal so. Die Fachhochschule ist weiterhin eine Fachhochschule, welche hat gerne Hochschule genannt werden will, aber halt den Hochschulstatus der Universität nicht absprechen kann so dass natürlich eine BKL weiterhin notwendig ist. Außenstehende werden wohl kaum, schon auf Grund der deutschen Sprache, kapieren, dass da zwei getrennte Verwaltungen (mit getrennter Internetpräsenz etc.) vorliegen. Eine Verwaltungsreform, welche bei Insitutionen zusammenlegen würde, liegt bisher nicht vor. Es wäre vermutlich sinnvoll, aber bisher passiert es nicht. (Ein gewisses Zusammenwachsen mag dennoch mittlerweile vorliegen. Möglicherweise existieren mittlerweile mehrere Dozenten welche an beiden Flensburger Hochschulen lehren. Um 2006 herum, war mir nur eine Dozent bekannt, der dies tat.) Somit existieren nun einmal weiterhin klar erkennbar nach außen, zwei Flensburger Hochschulen. Ist nun einmal so. Diese Institution habe ich mal weggelassen: https://www.wak-sh.de/news/details/neue-duale-hochschule-fuer-schleswig-holstein Auf Grund des Standortes, der Größe usw. liegt da weniger eine Verwechslungsgefahr vor. Zumindest wird in Flensburg schnell nachgefragt wenn jemand behauptet, er studiere an der Hochschule (in) Flensburg ob die Uni oder die FH gemeint sei. Das die dritte örtliche Hochschulmöglichkeit weggelassen wird bei solchen Dialogen liegt aber vermutlich an der Größe und weil die Leute wohl eher erklären sie studieren an der Wirtschaftsakademie bei der IHK. --- Und zum Namensprivileg, das steht nicht in Frage, das Lemma lautet zur Zeit "Hochschule Flensburg (Fachhochschule)". Der Name entspricht deinen ztierten Gesetzen, mit dem Zusatz der Art der Insitution. Es wäre ja wohl nicht so dass die Fachhochschule sich ihres Fachhochschuldaseins schämem möchte. Ich vermute mal nicht. Des Weiteren ist es ein Klammerzusatz welcher halt die Verwechslungsgefahr innnerhalb der Wikipedia regelt, eine BKL ermöglich und damit das Verständnis ermöglicht, dass haben wir in vielen Fällen, wo geringere Verwechslungen möglich sind auch. Der Fall ist schon ziemlich eindeutig ein BKL-Fall. Aber ich gehe davon aus, dass ihr den Artikel dennoch verschieben werdet, damit unnötige Verwirrung stiften werdet, die Wikipedia verschlechtert wird usw. Ich wundere, mich dass er aber noch nicht verschoben wurde. Gewinnen tut aber mit Sicherheit niemand was mit so einer Aktion. Ehrlich bzw. verständliche Wahrheit währt halt am längsten, davon gehe ich einfach aus. Zum Abschluss nochmals Zitat aus dem Duden: "Hochschule = wssenschaftliche Lehr- [und Forschungs]einrichtung (z. B. Universität, Fachhochschule, Musikhochschule o. Ä.)" ---- Nebenbei noch zu deiner Aufzählung: Die Fachhochschule Kiel und die Christian-Albrechts-Universität zu Kiel haben solche Probleme natürlich nicht, hier liegt keine Verwechslungsgefahr vor. Einen Erkenntnisgewinn auf Grund dargebrachten Äußerungen konnte ich bisher bei mir persönlich nicht feststellen. Ich habe kein Bedarf nach Endlosdiskussionen. Möchte auch nicht ständig neu schreiben müssen. Die obigen Fakten sind eindeutig, neu verspakte Argumente, welche die obigen Fakten eindeutig nicht tangieren bedürfen im Grunde auch kein weiteres erneuertes Veto von mir. Dementsprechend sei mein Veto hier dauerhaft fixiert. Schönen Tag noch. --Soenke Rahn (Diskussion) 13:35, 30. Apr. 2024 (CEST)

Ändert nichts daran, dass deine Argumentation an WP:NK vorbeigeht. Gibt es noch weitere Meinungen von anderen zur Sache? ggf. können wir gerne WP:3M anrufen. --Gmünder (Diskussion) 08:14, 3. Mai 2024 (CEST)

Siehe oben. (Des Weiteren, Zitat: "Allgemein sollte als Artikeltitel (Lemma) die Bezeichnung verwendet werden, die für den im Artikel behandelten Sachverhalt im deutschen Sprachraum am gebräuchlichsten ist." Vgl. Dudendefinition oben etc. sowie auch dortiger Fall z.B. wegen sinnvollen BKLs. usw.) mfg --2003:CD:AF20:7E00:519C:6C4:BB75:A337 15:18, 4. Mai 2024 (CEST)

Achtung: Hier gelten die besonderen NK für Organisationen: "Bei Organisationen und Einrichtungen wie Krankenkassen, Hochschulen und ihren Instituten soll die amtliche Bezeichnung korrekt wiedergegeben werden." Die spezielleren Regeln gehen den allgemeinen vor. --Gmünder (Diskussion) 09:02, 8. Mai 2024 (CEST)

Siehe oben, ändert nix, ist so entsprechend realisiert - siehe auch andere BKLs die man aus gutem Grund der Verwechslung nicht abschafft und Klammerzusätze hinzufügt, welche den Namen in deinem Sinne auch nicht verändern; also siehe oben usw. Dementsprechend mehr als offensichtlich. mfg Mal sanft gesagt, hinsichtlich der Substanz: BNS --- Schönen Vatertag noch 2003:CD:AF03:EA00:C4A:7BEF:EAD8:E121 20:12, 9. Mai 2024 (CEST)

Ich habe es mal auf Dritte Meinung eingestellt. --Gmünder (Diskussion) 09:24, 10. Mai 2024 (CEST)

Ja, ja, mit deinem Stil wirst dich schon durchsetzen, wie auch immer. Qualität hin oder her. Zumindest ist dies schon mal auf der Diskussionsseite hier nachlesbar, was nicht schaden kann, wenn Leute verwirrt sich fragen welche Flensburger Hochschule denn gemeint sei etc. und weshalb in Zukunft keine BKL zu finden sein wird. Ich hoffe, dass ich dann nicht mehr auf wiederholte, angeblich neue Argumente, um einen letzten Punkt gemacht zu haben, antworten muss, damit ein bestimmter Diskussionserfolg-Schein nicht verfängt. Ansonsten halt siehe oben. Schönen Tag noch. --2003:CD:AF45:200:A5E6:493E:6157:DA66 13:46, 10. Mai 2024 (CEST)

3M

• BKS sind für Artikel, deren Themen den gleichen Namen haben. Die EUF scheint sich praktisch ausschließlich als Universität zu bezeichnen. Wenn ich die Historie richtig gelesen habe, hatte sie auch nie den Namen "Hochschule Flensburg", sondern "Pädagogische Hochschule Flensburg" oder "Bildungswissenschaftliche Hochschule Flensburg". Ich sehe daher die BKS tatsächlich nicht als korrekt an. Die beiden Artikel verweisen auch jeweils prominent auf die andere Institution. --Erastophanes (Diskussion) 08:46, 14. Mai 2024 (CEST)

Falsch gelesen, die zweite Hochschule wurde und wird auch Hochschule Flensburgs etc. benannt (schon auf Grund der deutschen Sprache), daher auch der Name Zentrale Hochschulbibliothek Flensburg. Es geht zudem nicht um eine Umbenennung sondern um einen Klammerzusatz zur Klarstellung hinsichtlich der offensichtichen Verwechslungsgefahr. Dass die Fachhochschule den Begriff selbst via ZHB weiterhin auch doppelt gebraucht, dürfte nun auch klar sein. Eine Anstrengung die ZHB umzubenenen hat es wohl auch noch nicht gegeben, jenseits des Dudenproblems. Wie gesagt, die Fakten sind eindeutig. Siehe oben. --Soenke Rahn (Diskussion) 09:49, 14. Mai 2024 (CEST)

• Da die Europa-Universität Flensburg offensichtlich nicht "Hochschule Flensburg" heißt oder hieß, gibt es keinen Grund für eine BKS, die ist im Gegenteil eher verwirrend, da sie suggeriert, dass "Hochschule Flensburg" eine gängige Alternativbezeichnung für die Europa-Universität Flensburg ist. Selbst wenn sie in der Vergangenheit irgendwann einmal als "Hochschule Flensburg" bezeichnet wurde, wäre in meinen Augen ein BKH anstelle einer BKS völlig ausreichend. @Soenke Rahn: Du verwechselt hier offensichtlich die Bezeichnung ("Hochschule Flensburg") mit einer Beschreibung ("eine Hochschule in Flensburg"), letztere trifft natürlich auch auf die Europa-Universität Flensburg zu, aber darum geht es ja nicht. (Wie die Bibliothek heißt, ist für die Bezeichnung der Hochschulen im übrigen völlig irrelevant.) --Luftschiffhafen (Diskussion) 11:24, 17. Mai 2024 (CEST)

Nein verwechsel ich nicht. Natürlich wird eine Verwechslung bei dem Begriff Hochschule Flensburg schnell zu Stande kommen, so dann ein Klammerzusatz natürlich nicht schaden kann. Wie gesagt, wenn jemand erklärt er studiere an der Hochschule Flensburg fragen, zumindest die Einheimischen nach. Eine Verwechslung z.B. bei einem Lemma wie Kaiser von Deutschland dürfte noch unwahrscheinlicher sein. Dennoch haben wir bei solchen noch klarereren Fällen eine BKL. Wie gesagt, ob es es Flensburger Hochschule etc. ist. --- Die Universität bezeichnet sich weiterhin als Hochschule, halt schon über den Namen ZHB usw. Sie entstand des Weiteren aus der Pädagogischen Hochschule Flensburg. Daher wird man nicht lange suchen müssen um historischen Texte, Stadtgeschichte natürlich "Flensburger Hochschule" o. Ä. in alten Dokumenten zu finden. Wie gesagt, man kann sicher das Problem versuchen wegzureden, aber es ist halt so klar vorhanden. Es mag sein, dass der eine oder andere Campusansässige die Unterscheidung nach Erlernen der sondersprachlichen Terminologie, vgl. Duden, verstehen mag, aber diese sonderspachrliche Variante muss halt zunächst erlernt bzw. vermittelt werden. Natürlich wird ein Außenstehender ganz fix Irrtümern auferliegen. Beim Lemma Kaiser von Deutschland oder Ähnlich wird dies wie gesagt unwahrscheinlicher sein, in dem Fall ist ein Klammerzusatz dementsprechend sinnvoll, außerdem welcher Schaden soll es sein. Institutionell, hat die Fachhochschule weiterhin kein Promotionsrecht etc. Ist also weiterhin im Status einer Fachhochschule mit ihren Vorzügen etc. --2003:CD:AF13:D200:CED:2E8D:EBC6:32DB 00:28, 18. Mai 2024 (CEST)