Diskussion:Holsteiner Katenschinken

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Wer hat ein Bild vom Schinken oder einer Räucherkate? Bin selbst erst wieder im August 2006 in Holstein ... --Raupach 23:04, 21. Apr 2006 (CEST)

Quelle

Die Beschreibung des Katenschinkens ist sehr detailiert. Darum die Fragen

• 1. Auf welche Quelle beruhen diese Angaben?
• 2. Wird damit Katenschinken generell, oder "Holsteiner Katenschinken" beschrieben?
• 3. Katenschinken ist eine norddeutsche Spezialität. Was ist das speziell Holsteiner? Ist ein Lemma Katenschinken nicht besser?Oliver S.Y. 16:43, 9. Dez. 2008 (CET)

Ja, so eine ähnliche Frage habe ich auch: Wenn die Räuchermittel "Kiefern, Wachholder..." sind, wie passt dann die "Buche" zum Holsteiner...

und dann ein technisches Problem: Ich kenne ja eine Kalt- oder Heissrauch(kammer), aber eine Scheune ist heutzutage doch schon sehr exotisch für die Herstellung von Schinken. Wie evakuierst du eine Scheune? Yotwen 10:51, 24. Apr. 2009 (CEST)

Wo die Angaben her stammen, die die alte Version des Artikels ausgemacht haben kann ich nicht sagen. Aber die von mir eingefuegten -- 100% vertrauenswuerdigen -- Quellen belegen eindeutig, dass Buchenholzrauch der wesentliche Punkt ist (kann mensch auch schmecken!). Vermutlich beteht das Problem darin, dass tatsaechlich allgemeine Informationen zu "Katenschinken" mit den Eigenheiten des Holsteiner Katenschinkens damals zusammen gepackt wurden. Das mit der Scheune ist etwas romantisierend dargstellt... Viele Grusse, jan --JanBarkmann 15:18, 28. Apr. 2009 (CEST)

Lass mal stecken, ich hab' auch noch mit Sägemehl geräuchert.... (vor Urzeiten...). Das vakumieren kommt mir trotzdem seltsam vor. Ich kenne Vakuumlagerung während des Pökelns, auch noch mit Stickstoff-Begasung. Aber unter Vakuum räuchern habe ich noch nie gehört (das will eigentlich nichts mehr heissen, nach fast 25 Jahren aus dem Beruf...). Bist du sicher, dass das stimmt? Yotwen 17:32, 28. Apr. 2009 (CEST)

In der neuen Version des Textes ist nun klar, dass das Vakuumieren waehrend des Nachreifens erfolgen kann (siehe http://www.holsteinerkatenschinken.de/index.php?link=herstellung3). Hat mich aber auch gewundert. Immerhin, solche Neuerungen werden dem staunenden Publikum nicht verschwiegen. Viele Gruesse, jan --JanBarkmann 13:47, 29. Apr. 2009 (CEST)

Merci - Das ist wirklich verblüffend. Zum Räuchern kann ich nur ergänzen, dass ich für Kalträuchern noch "unter 30°C" in Erinnerung habe und "je kälter, je besser" (O-Ton Meister). Vielen Dank, äusserst informativ. Yotwen 15:52, 29. Apr. 2009 (CEST)

Die Suche nach Katenschinken führt über Weiterleitung etwas irreführend nur zur Spezialität Holsteiner Katenschinken

Holsteiner Katenschinken ist sicher zweifelsfrei eine Unterordnung bzw. eine spezielle Art des Katenschinkens. Zur Vermeidung von Redundanzen sollte das Lemma Holsteiner Katenschinken in Katenschinken geändert werden, wobei die Spezialität Holsteiner Katenschinken nur beispielhaft einzupflegen ist. Die Weiterleitung Holsteiner Katenschinken führt dann zu Katenschinken. Bestehen Einwendungen? Liebe Grüße aus Darmstadt! Rolf29 (Diskussion) 13:54, 24. Jun. 2013 (CEST)

Kannst Du das bitte nochmal auf Deutsch schreiben? Hierbei handelt es sich um ein Produkt mit geschützter Herkunftsbezeichnung. Über Redundanz reden wir, wenn Du den Artikel Katenschinken geschrieben hast, bis dahin bleibt alles wie bisher.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:54, 24. Jun. 2013 (CEST)

Aha, Oliver S.Y., du bist also der Bestimmer, und entscheidest, obwohl du es vielleicht nicht richtig verstanden hat. Und in gewissem Sinne unverschämt empfinde ich es auch noch, einleitend sinngemäß zu schreiben, das von mir Geschriebene wär nicht Deutsch. Das gefällt mir nicht, Oliver! Bei Angriffen reagiere ich möglicherweise empfindlicher als die meisten Anderen, denn ich mag grundsätzlich keinen deftigen Streit. Also mit mir bitte anders! Gerne komme ich aber der Bitte nach, mein Anliegen etwas ausführlicher und mit anderen Worten zu sagen:

• Der Wiki-Leser, der über Katenschinken Informationen sucht, bekommt die Informationen zum Holsteiner Katenschinken. Holsteiner Katenschinken ist aber nur ein ganz spezieller Katenschinken. Unterscheidet er sich von anderen Katenschinken? Ich denke, es ist nur die Region, die den Namen hergibt.
• was bei Holsteiner Katenschinken geschrieben steht, stünde letztlich sehr ähnlich auch bei Katenschinken, also ohne dass zunächst wesentlich anderer Informationen zusätzlich oder Informationen weniger da stünden. Damit hätten wir (dann) Redundanz. Wobei Katenschinken ortsbezogen nicht immer Holsteiner Katenschinken sein kann.
• Mein Vorschlag ist, aus diesen Überlegungen heraus bzw. meines Erachtens sinnvollerweise, zunächst den Artikel zu einer nach einer Region benannten Spezialität (unter den Katenschinken), nämlich Holsteiner Katenschinken" in den als übergeordnet einzustufenden Begriff bzw. generalisierend in "Katenschinken" umzubenennen. Kleine Textmodifizierungen sind dann erforderlich. Wer nach Holsteiner Katenschinken sucht, kann dann zu Katenschinken geleitet werden und erfährt dort Wissenswertes zur regionalen Bezeichnung Holsteiner Katenschinken, so lange kein eigener Artikel "Holsteiner Katenschinken" existiert.

Deinen Vorschlag, zunächst einen weiteren (ähnlich lautenden) Artikel über Katenschinken zu verfassen und damit - wenn auch nur vorübergehend - zwei nahezu identische Artikel herzustellen, halte ich ohne weitere Begründung nicht für gleichermaßen sinnvoll.

Ergänzende Frage: Was macht einen Katenschinken aus, der nicht Holsteiner Katenschinken ist, außer dass er dann nicht aus Holstein kommen mag? Liebe Grüße aus Darmstadt! Rolf29 (Diskussion) 14:25, 25. Jun. 2013 (CEST)

Du täuschst Dich, ich bin nicht der Bestimmer darüber. Aber ich bilde mir schon ein, mehr Artikel aus dem Bereich Lebensmittel zu kennen, als die meisten anderen Benutzer, samt der Lemmastruktur im Fachbereich Essen und Trinken. Du bist mir da noch nie aktiv aufgefallen, sodaß ich "Bestehen Einwendungen" angesichts der wirren Begründung von Dir mehr als übertrieben halte. Katenschinke ist eine Verkürzung bzw. ein Synonym für "Holsteiner Katenschinken". Dieser ist meinen Quellen nach auch die einzige klar definierte Sorte, im Gegensatz zu etlichen Produkten, die umgangssprachlich so genannt werden. Wenn Du meinst, Du seist empfindlich, dann beanspruche ich das auch von Dir. Und fordere Dich auf, Dir erstmal den Artikel durchzulesen, bevor Du solche Sache in Frage stellst. Es ist doch eindeutig, um was es hier geht. Sowohl im Artikel als auch in den Quellen nachzulesen. Das hier ist keine Ratestube, wenn Du offenkundig so wenig Ahnung vom Thema hast, das Du solche Unzahl an Fragen stellen mußt, lass einfach den Artikel in Ruhe! Wie gesagt, das Thema ist relevant, da es ein Produkt mit geschützter Herkunftsbezeichnung ist. Darum wird der ganz sicher nicht verschoben. Wenn Du was anderes willst, mach selbst die Arbeit.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:42, 25. Jun. 2013 (CEST)

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• http://www.steffen-muxall.de/schinken.html
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.steffen-muxall.de/schinken.html

– GiftBot (Diskussion) 01:56, 21. Dez. 2015 (CET)