Diskussion:Hortus Vitalis

Die Löschung der Seite „Hortus Vitalis“ wurde ab dem 27. Juli 2008 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Ist das eine Werbeseite von Hortus Vitalis? Ein dreizeiler mit 4 Bildern und fertig ist Werbung. --Drehdichnichtumder 21:12, 25. Aug. 2008 (CEST)

Hier stellst du so eine Frage und "bereicherst" den Text mit Preisangaben? Soviel zur Werbung... Der Artikel und das Projekt sind noch neu. Wenn du mehr Informationen hast, dann ergänze den "Dreizeiler", sodass den Lesern mehr Informationen zur Verfügung stehen.--Shen 11:03, 26. Aug. 2008 (CEST)

Eine Preisangabe ist eine Information, das solltest du sogar wissen. Der Text ist eine Kopie der Internetseite von dem Verein - also Werbung. Sogar die von Dir eingestellten Weblinks triefen von dem Werbegeschwurbele der Macher. --87.181.232.132 21:45, 27. Aug. 2008 (CEST)

Der Text, zumindest meine Teile, sind selbst geschrieben und einige Infos habe ich aus der Bauplanung des Gartens entnommen. Informationen über die Idee und die Umsetzung sehe ich nicht als Werbung an. Weblinks habe ich keine eingestellt, also schieb mir nichts zu. Mein Hauptbeitrag waren die Bilder.--Shen 14:40, 31. Aug. 2008 (CEST)

Werbung

Angesichts des Zusamentreffens von Eröffnungsdatum und dem Erscheinen dieses Artikels ist wohl Werbung zu vermuten. LA muss geprüft werden, nicht jeder Irrgarten kann in WP einen eigenen Artikel erhalten, dafür gibt des den Artikel Irrgarten. -- Im übrigen ist die Behauptung, es handele sich um den größten Irrgarten Kontinentaleuropas schlichtweg falsch. (Siehe Disk. von Bad Salzuflen, wo dieser Sachverhalt auch hingehört.) -- RTH 16:44, 17. Sep. 2008 (CEST)

Ich bin sehr wohl der Meinung, dass der Sachverhalt hierhin gehört, da der Irrgarten Gegenstand dieses Artikels ist. Wenn du der Meinung bist, der Artikel gehöre gelöscht, dann stell einen Löschantrag. Hier auf der Diskussionsseite kann das gemäß der Wikipedia-Richtlinien nicht entschieden werden. Es sei allerdings angemerkt, dass in der Löschdiskussion vor einigen Wochen auf "Behalten" entschieden wurde. Grüße, -- Zef 17:22, 17. Sep. 2008 (CEST)

ein Labyrinth, mit dem auf der Seite von Bad Salzuflen verglichen wird, ist kein Irrgarten! Ausserdem geht es hier um die klassische Form eines Irrgartens. Ein Spaßirrgarten, der aber nicht als klassisch zu bezeichnen ist, befindet sich in Evionnaz in der Schweiz.Der ist auch größer, aber eben durch viele Spielelemente, freie Plätze und dergl. nicht als klassisch zu bezeichnen.

Falschinformationen

Es wird häufiger versucht, dem Wikipedia-Leser vorzumogeln, Hortus vitalis sei der größte Irrgarten auf dem Kontintent oder zumindest der größte Irrgarten aus Thuja-Hecken. Beides ist falsch. Der derzeit wohl größte Irrgarten aus Thuja befindet sich in Evionnaz (Wallis), der mit 2,7 Hektar größte Irrgarten in La Granja de San Ildefonso. -- RTH 15:39, 29. Dez. 2008 (CET)

der größte klassische Irrgarten aus Thuja ist KEINE Falschinformation! Der Irrgarten in Evionnaz nennt sich selbst "Labyrinth" also ist er kein Irrgarten. Ausserdem ist er in keiner Weise klassisch angelegt. Es gibt eben einen Unterschied zwischen einem Labyrinth und einem Irrgarten! Dass der größte Irrgarten in La Granja de San Ildefonso ist, bestreitet doch niemand! Doch er ist nicht aus Thuja! Das ist der Unterscheid. Es gibt Irrgärten aus den unterschiedlichsten Pflanzenarten, selbst aus Holz, Metall und sonstigen Materialien. Also, bitte RTH, stell den Eintrag als "größter klassischer Irrgartenaus Thuja in Kontinentaleuropa" wieder her. Man kan Äpfel eben nicht mit Birnen vergleichen. Und zum Nachlesen, hier der Link nach Evionnaz: http://www.labyrinthe.ch/ (nicht signierter Beitrag von 87.181.219.29 (Diskussion) 13:17, 2. Jan. 2009)

Wie ich soeben erfahren habe ist die Anlage in La Granja de San Ildefonso ein Labyrinth und kein Irrgarten. Und hier noch die Definiton des Unterschiedes: Im Unterschied zu einem Labyrinth, in dem nur ein Weg ohne Verzweigungen vom Eingang bis zur Mitte führt, bekommt ein Irrgarten durch sein Netz von Wegen, das außer einfachen Abzweigungen auch Kreuzungen, Sackgassen und Wegeschleifen aufweisen kann, eine vollständig andere Funktion. Also ist die Behauptung "größter klassischer Irrgarten aus Thuja auf dem Kontinent" definitiv richtig. Sollten Sie, RTH, als "Gartenhistoriker" doch wissen (nicht signierter Beitrag von 87.181.215.75 (Diskussion) 09:08, 5. Jan. 2009)

Ich bitte entsprechend den WP-Regeln, Beiträge zu signieren. Ich werde den Eintrag nicht wiederherstellen. Ich verbitte mir ferner Belehrungen zu Irrgarten/Labyrinth. In der französischen Sprache heißt es labyrinthe (de verdure), es gibt da kein Wort für „Irrgarten“ im deutschen Sinn. Evionnaz liegt in der franz.sprachigen Schweiz. Es handelt sich um einen Irrgarten mit Freizeitcharakter, genauso wie in Bad Salzuflen. Ich mache bei dieser Gelegenheit dringend darauf aufmerksam, daß weitere unsignierte Einträge oder das Einfügen falscher Informationen in den Artikel als Vandalismus gewertet wird (Folge ggf. IP-Sperre). Mit freundlichen Grüßen -- RTH 17:38, 5. Jan. 2009 (CET)

Zuerst einmal möchte ich mich entschuldigen, dass ich meine Beiträge nicht signiert hatte, aber ich wusste nicht wie es geht. Ich möchte hier nicht länger insistieren, aber auf RTH mit der Kopie des Textes von wikipedia "Irrgarten" antworten: "Ein Irrgarten ist eine Gartenanlage mit einem verzweigten, kunstvoll-komplizierten Wegesystem, das idealerweise von übermannshohen Hecken gebildet wird. Der Reiz des Hecken-Irrgartens besteht in dem Gefühl des zeitweiligen Gefangenseins durch Hindernisse aus blickdichten und undurchdringlichen Hecken. Gelungene Anlagen sind Meisterwerke der Gartenkunst, deren Pflanzung und Unterhalt kostspielig sind. Im Unterschied zu einem Labyrinth im engeren Sinn, in dem nur ein Weg ohne Verzweigungen vom Eingang bis zur Mitte führt, bekommt ein Irrgarten durch sein Netz von Wegen, das außer einfachen Abzweigungen auch Kreuzungen, Sackgassen und Wegeschleifen aufweisen kann, eine vollständig andere Funktion. Im allgemeinen Sprachgebrauch wird ein Irrgarten ungenau auch als (Garten-)Labyrinth bezeichnet.Die allermeisten Irrgartenanlagen haben einen Zielplatz, der eine Aussichtsmöglichkeit bieten kann oder von einem Baum, einer Statue oder einem Brunnen geschmückt wird. Dieses Ziel gilt es zu finden; der Weg zum Ausgang kann ebenso schwierig sein."

Auch wenn die französische Sprache keinen Unterschied macht, obwohl es auch dort Begriffe wie "dédale und labyrinthe" gibt, so leben wir hier im angelsächsichen Sprachraum und hier wird sehr wohl unterschieden. Auch in Italien wird unterschieden (einkopierter Text von wikipedia it.)"In italiano viene utilizzato il sostantivo dedalo per indicare un intrico (solitamente di strette vie) simile ad un labirinto, derivando il termine dal costruttore per antonomasia del labirinto, Dedalo appunto." Aber letzlich ist es nicht so wichtig, ob es nun nach RTH Meinung "der größte klassische Irgarten aus Thuja auf dem Kontinent" ist, oder nicht.Ich hoffe ich schaffe das nun mit der Signatur, ansonsten hier meine IP einkopiert:87.181.200.57 --87.181.200.57 10:17, 24. Jan. 2009 (CET)--87.181.200.57 10:17, 24. Jan. 2009 (CET)

Ich verstehe nicht, was uns dieser Beitrag sagen will. Wir leben hier nicht im angelsächsischen Sprachraum, sondern ganz einfach im deutschen Sprachraum. Es ist auch nicht meine Meinung, wie, wo und was der größte Thuja-Irrgarten ist, sondern der Schweizer ist einfach der deutlich größere. Da hilf auch nicht der Rückgriff auf klassisch oder ähnliche Versuche, den Salzuflener Irrgarten zur Rekordanlage hochzureden. Vielleicht hat Adrian Fisher ja schlichtweg falsch beraten... -- RTH 17:35, 26. Jan. 2009 (CET)

Wir leben im westgermanischen Sprachraum, die Englisch,(Angelsächsich) kommt von den Angeln, Sachsen (Deutschland) Jüten (Teil Deutschland/Teil Dänemark) Deutsch, Jiddisch, Niederdeutsch, Niederländisch, Afrikaans und Friesisch umfasst. (Quelle Wikipedia)Französisch gehört zu den romanischen Sprachen. Was der Beirag sagen sollte, ist folgendes: es gibt halt Sprachen, die in einigen Dingen nicht so differenzieren.Abgesehen davon, bleibe ich bei meiner Auffassung, dass das Labyrinth in Evionnaz eben kein Irrgarten im klassischen Sinne ist. Ich habe das Labyrinth in Evionnaz vor einem Jahr persönlich besucht. Es gibt dort a) kein Zentrum welches man suchen muß, b) ist es durch verschiedene Spielelemente so verbaut, dass man es nicht als "klassischen" Irrgarten bezeichnen kann. Deshalb auch der von mir zitierte Auszug aus wikipedia, was einen "Irrgarten" ausmacht.Und hier noch die Definition der französischen Wikipedia: Dédale, l'architecte et inventeur célèbre dans la mythologie grecque, qui a donné son nom au dédale, un labyrinthe complexe !!!avec de nombreuses boucles ou impasses!!!. Doch richtigerweise, so denke ich jedenfalls, sollte man schon unterscheiden zwischen "klassisch" und "Abenteuer", denn so bezeichnet sich Evionnaz. " Labyrinthe aventure". Oder wollen wir Hampton Court oder Longleat etc. pp. auf eine Stufe mit Evionnaz setzen? Aber nun vertiefe ich diese Angelegenheit nicht weiter. --87.181.202.75 18:20, 26. Jan. 2009 (CET)

Die Anlage in Evionnaz zählt gewiß nicht zur Gartenkunst. Auch wenn ein Irrgarten in der Regel einen Zielplatz aufweist, ist eine Anlage ohne einen solchen immer noch ein Irrgarten. Darum ging es hier aber ursprünglich gar nicht. Es ging um Rekordangaben wie Größe, Zahl der Thujabäume usw., scheibchenweise mußten da wissentlich gemachte Fehlinformationen richtiggestellt werden! Wie Du durch Deinen Beitrag jetzt offenlegst, kennst Du Dich ja aus, wußtest genau über die Größe von Evionnaz... Was soll ich davon halten? Wohl doch Werbeversuch? -- Vorschlag: Der Hortus vitalis-Artikel ist ja knapp am Löschen vorbeigeschrammt, mir fallen durchaus neue Argument für einen neuen LA ein! Wenn Du also etwas tun willst für diesen neuen, gaaanz tollen Irrgarten in Salzufflen, dann füge doch einen Grundriss der Anlage als Bild oder Grafik ein. Das ist sachbezogen und jeder Leser kann sich ein eigenes Bild über die Struktur der Anlage machen. (Ein klassischer Irrgarten wird zum Beispiel in diesem Artikel beschrieben, mit einem geprüft korrekten Grundriss.) -- RTH 17:54, 28. Jan. 2009 (CET)

ich habe keine Ahnung wie man ein hier ein Bild einstellt. Ich setze hier mal diesen Link, in der Hoffnung, dass dies nicht gegen irgendwelche Regeln verstößt und bitte jemanden, der es kann dieses Bild hochzuladen, bzw. auf der Artikelseite den Link einzustellen oder den Link, bzw. diesen Beitrag wieder herauszunehmen. --87.181.213.37 09:25, 31. Jan. 2009 (CET)http://www.panoramio.com/photo/16328455

Das Bild des Links dürfte urheberrechtlich geschützt sein. Daher darf es nicht eingebunden werden. (Wurde ja ganz schön was weggeholzt für diesen Irrgarten... eine echte Großtat!) -- Wenn ich mir das so ansehe, sprechen immer mehr Gründe dafür, den Artikel aus WP zu löschen. -- RTH 18:09, 11. Feb. 2009 (CET)