Diskussion:Ilse Schwipper

Quellen

• http://www.dradio.de/dlr/sendungen/kalender/269519/?drucken
• http://www.manifest.de/main-67482.html
• http://de.indymedia.org/2007/09/195423.shtml -- Kyber 16:52, 29. Sep. 2007 (CEST)

Ilse Schwipper

Hallo Axel. Aber hier ist diese "militante Aktion gegen den Vietnam-Krieg" (lt. ihren Angaben im Interview?) verschwunden. Ob damit dieser Anschlag auf den Güterzug gemeint gewesen sein soll? Gruß -- Kyber 22:17, 17. Okt. 2007 (CEST)

Ich habe nirgendswo was gelesen über eine Aktion von ihr zum Vietnam Krieg, obwohl das zu dieser Zeit ein aktuelles Thema der Linken war. Anderseits kann ich auch keinen Zusammenhang zwischen Vietnam und dem VW-Werk bzw. neuen VW-Käfern herstellen, die wurden sicherlich nicht nach dort als Rüstungsgüter exportiert. -- AxelHH 22:23, 17. Okt. 2007 (CEST)

Ich nehme alles zurück, siehe hier: ... wurde Wolfsburg nach dem Krieg zum Kern des VW-Imperiums, und lieferte auch schon bald Kleinbusse, die von den Amerikanern in Vietnam eingesetzt wurden. Deswegen sabotierten Ilse und andere 1971 die Gleise der Zuliefer-Strecke... [1] -- AxelHH 22:30, 17. Okt. 2007 (CEST)

Bei der nun nicht mehr verlinkten Seite behauptet (unten) noch jemand: "Das ist so leider nicht ganz richtig. Das niederbrennen des Veranstaltungssaals war leider nicht mehr als ein Brandsatz der gegen die Außenwand einer Aula geworfen wurde. Das Feuer griff nicht über. Und die Sabotage des VW-Autotransports hat leider auch nicht hingehauen." Ist "Brandanschlag" (wenn auch versucht) nicht ein bischen übrtrieben?

(Ich hatte den Artikel ver Tage vor ihrem Tod angefangen, und nun kann sie sich selbst nicht mehr wehren :-\ ) -- Kyber 13:27, 18. Okt. 2007 (CEST)

Was mich noch verwundert: In Berlin kennt man die "Rote Ilse" anscheinend als Ilse Jandt http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2004/1201/lokales/0003/index.html Wieso sie da im Schmücker-Fall in Verdacht geriet, ist mir noch nicht so schlüssig. -- Kyber 23:22, 17. Okt. 2007 (CEST)

Der Name Jandt könnte was mit Ehe oder Scheidung zu tun haben. Wie in berlinonline beschrieben könnte sich der Verdacht aufgrund ihres Kontaktes zu Schmücker ergeben haben. Brandsatz gegen eine Gebäudemauer werfen ist laut Brandanschlag auch ein Brandanschlag. Näheres ergibt sich nicht deutlich aus den Internetquellen, woanders wird auch ausgeführt, das die Lunte nicht zündete. Das bedarf einer weiteren Recherche. Ich werde am Dienstag mal die Wolfsburger Zeitungen durchblättern und dann die Fakten eintragen. Soweit keine Einwände bestehen, werde ich diese Diskussion hier zum Artikel verschieben. -- AxelHH 21:29, 19. Okt. 2007 (CEST)

Die Kommune stand offenbar in engen Kontakt mit dem Spitzel Volker Weingraber. Und [2] schreibt: "Noch am 5. Juni, Schmücker ist gerade mal 15 Stunden tot, steigt Grünhagen ... in die "Sonderkommission Schmücker" ein. Von nun an liefert er die entscheidenden Informationen: Gezielt nehmen die polizeilichen Ermittler daraufhin die Wolfsburger als einzig mögliche Tätergruppe ins Visier, während ebenso gezielt jegliche Verstrickung des Verfassungsschutzes außen vor bleibt. ..." -- Kyber 13:22, 21. Okt. 2007 (CEST)

Wie kann die Mutter von der Ilse Schwipper heißen,wenn Ilse zum Schluß einen Schwipper heiratet. Übrigens, die Gewehre wurden von der Wolfsburger CDU vergraben. Reiner Runge Wolfsburg (CET) 02.September 2019. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8108:8B00:26FC:7426:7F1E:4760:2E3C (Diskussion) 20:51, 2. Sep. 2019 (CEST))

Brände

Laut der Zeitung wurde bei der Schule im April 1971 ein Lappen an der Tür der Schulaula in Brand gesetzt wodurch kein wesentlicher Schaden entstand. Im Mai brachen die Täter eien Noteingangstür auf und legten im Inneren der Aula vermutlich mit Benzin (brennbare Flüssigkeit) Feuer. Dabei brannten der Vorhang und einige Bretter an der Bühne. Außerdem wurden an 5 Stellen im Stadtgebiet Feuermelder eingeschlagen offenbar um die Feuerwehr in die Irre zu leiten. Am nächsten Tag war ein Konzert der Politkabarettgruppe Floh de Cologne in der Aula angesagt. Von einer geplanten NPD Veranstaltung ist keine Rede in der Presse. Wie auch nicht zu den Motiven für den Entgleisungsversuch des Zuges. Das dürfte sich erst aus den Berichten zum Prozess ergeben, die ich noch einsehen werde. -- AxelHH 21:35, 23. Okt. 2007 (CEST)

Über die Motive der einzelnen Taten berichtete die Presse nicht. Wahrscheinlich weil sich die Angeklagten dazu nicht äußerten, und die Taten leugneten (Betonten im Prozess ihre Unschuld und äußeren im Schlusswort: "Wir haben doch garichts gemacht"). Daher lässt sich ein Vietnam- oder NPD-Bezug nicht rekonstruieren. -- AxelHH 01:31, 26. Okt. 2007 (CEST)

Sonstiges

Ilse Schwipper wurde nur als Arbeiterin eingesetzt, weil sie gegen die Nureinstellung von Katholischen gewehrt hatte. In den Fünfzigern wurden besonders gerne kath. Nazigrößen bevorzugt (nicht signierter Beitrag von 77.22.86.224 (Diskussion) 20:54, 26. Aug. 2010 (CEST))

Gibt es dafür Belege? --AxelHH (Diskussion) 01:26, 8. Jul. 2012 (CEST)

Stadtguerilla?

"2002 betrachtete Ilse Schwipper rückblickend das in den 1970er Jahren in der Bundesrepublik zur Anwendung gekommene Konzept der Stadtguerilla als richtig." - Was ist damit eigentlich gemeint? RAF & Co. oder nur die Dummheiten ihrer eigenene Gruppe? --Nuuk 12:35, 28. Nov. 2010 (CET)

Steht doch alles unter Stadtguerilla. --AxelHH 20:03, 29. Nov. 2010 (CET)

Die Frage ist, ob sie alles dort Beschriebene gemeint hat. Die Quelle fehlt ohnehin. --Nuuk 20:11, 29. Nov. 2010 (CET)

Was meinst Du mit "Quelle"?

Steht doch alles im Interview "Ich träume noch immer von der Revolution" (unter Literatur). Sei mutig - Lesen bildet! -- 93.218.91.86 20:40, 29. Nov. 2010 (CET)

In ihren letzten Jahren,war sie in Berlin Wittenau bei Laib und Leben Kostgängerin der Berliner Tafel. Gruß Tabu (nicht signierter Beitrag von 91.65.229.96 (Diskussion) 22:41, 13. Apr. 2013 (CEST))

Verlinkgungswahn

Sacht ma, in dem Artikel ist ja jedes zweite Wort verlinkt. Bringt das für das Verstehen des Artikels irgendeinen Mehrnutzen? Verweisen die Links auf für den Artikel relevante weiterführende Informationen? Ich tät mal empfehlen, gut zwei Drittel der Links zu löschen. Kleinalrik (Diskussion) 17:20, 21. Nov. 2017 (CET)

Ich halte die Verlinkungen sinnvoll. --AxelHH (Diskussion) 23:28, 21. Nov. 2017 (CET)

Arbeiter, Kriminalpolizei, Ermittlungsverfahren, Straftat, Durchsuchung, Festnahme, Einbruch, Haschisch, Prozess, Untersuchungshaft (doppelt), Brandstiftung, VW, Bombendrohung, Landgericht Hildesheim (als getrennte Links!), Staatsanwaltschaft (keine bestimmte), Haft, Bewegung 2. Juli (doppelt), Zeuge, Jugendstrafe (doppelt)...
Das kommt dir nicht unnötig und übertrieben vor? Das steht doch in keinem mittelbarem Zusammenhang mit dem Artikel und ist unterster Level Allgemeinwissen.
Nur weil ein Begriff verlinkbar IST, MUSS man ihn doch nicht verlinken, insbesondere wenn er inhaltlich und für das Verständnis den Artikel nicht weiterbringt.
Um es mal krass zu verdeutlichen: Allein im ersten Absatz könnte man noch zusätzliche Links setzen auf: Deutsch / Staatsbürgerschaft, Ehe, Nachname, Anarchie, Aktivität, Lokalpresse, rot, Bezeichnung. Bis auf "Anarchie" brächte es aber dem Artikel keinen Zugewinn. Kleinalrik (Diskussion) 15:57, 24. Nov. 2017 (CET)

Dann ändere das doch. --AxelHH (Diskussion) 19:15, 24. Nov. 2017 (CET)

Wenn du meinst, dass die Verlinkungen Sinn machen... Kleinalrik (Diskussion) 15:05, 22. Nov. 2018 (CET)

Habe noch einige Links rausgenommen. --AxelHH (Diskussion) 20:22, 22. Nov. 2018 (CET)

Kategorien

sind im Text zu belegen. Wo sehe ich das?--Tohma (Diskussion) 16:54, 24. Jan. 2024 (CET)

Wo steht das?--AxelHH-- (Diskussion) 16:57, 24. Jan. 2024 (CET)

Argh. Selbstverständlichkeit. Die Kategorien müssen aus dem Text (belegt) hervorgehen. Wer drin haben will, hat zu belegen.--Tohma (Diskussion) 17:00, 24. Jan. 2024 (CET)

Bitte nenn die Regel, die das vorschreibt. Um welche Kat. geht es denn? --AxelHH-- (Diskussion) 17:02, 24. Jan. 2024 (CET)

Die, die du gerade wieder eingefügt hast natürlich!--Tohma (Diskussion) 17:06, 24. Jan. 2024 (CET)

Unter Wikipedia:Kategorien steht nicht, das Kategorien aus dem Text (belegt) hervorgehen müssen. Als Anarchafeministin ist sie Person des Anarchismus und Person des Feminismus. --AxelHH-- (Diskussion) 17:09, 24. Jan. 2024 (CET)

Wo wird sie in der Literatur als Frauenrechtlerin eingordnet?--Tohma (Diskussion) 17:12, 24. Jan. 2024 (CET)

Sie engagierte sich für Anarchafeminismus = feministische Kampf gegen das Patriarchat. Also ist sie auch Feministin. --AxelHH-- (Diskussion) 17:18, 24. Jan. 2024 (CET)

Ich hätte gerne den Literaturbeleg, deine Forschungen und Folgerungen sind hier als TF nicht von Interesse.--Tohma (Diskussion) 17:21, 24. Jan. 2024 (CET)

Wenn es sein muss: Heute lebt sie in Berlin und arbeitet hauptsächlich in anarcha-feministischen Zusammenhängen. Die Kategorie ist eine selbstverständliche Ableitung ihrer Beschreibung. Bitte nenn die Regel wo steht, dass die Einordnung in Kategorisieren zu belegen ist. Solange bleibt das so. Oder willst du nach selbstgemachten Regeln verfahren? --AxelHH-- (Diskussion) 17:30, 24. Jan. 2024 (CET)

Ich hatte schon mehrfach geschrieben, dass deine Forschungen nicht interessieren. Es ist ALLES (spätestens auf Nachfrage) zu belegen, Kategorien durch den Text. Warum muss man solche Trivialitäten besprechen.--Tohma (Diskussion) 17:34, 24. Jan. 2024 (CET)

Fühlst du dich als der, dem gegenüber alles zu belegen ist obwohl du keine Regel dafür findest? Hättest selbst lesen können. Damit ist das Thema erledigt. --AxelHH-- (Diskussion) 17:37, 24. Jan. 2024 (CET)

Die Regel ist WP:Q. Woraus ergibt sich eine Relevanz als Person des Feminismus? Dazu finde ich ebenfalls keine Literatur(!)belege im Text.--Tohma (Diskussion) 18:00, 24. Jan. 2024 (CET)

Da steht nichts davon, dass Kategorien zu belegen sind. Relevanz als Person des Feminismus ist schon weiter oben gebetsmühlenartig erklärt worden. Aber nochmal, wer in anarcha-feministischen Zusammenhängen lebt und arbeitet ist auch eine Person des Feminismus. Und warum muss es als Beleg unbedingt Literatur sein, wo steht das denn? --AxelHH-- (Diskussion) 19:01, 24. Jan. 2024 (CET)

Es ist ALLES zu belegen, wenn dir solche Trivialitäten nicht bekannt sind, bist du hier falsch. Also bitte Belege beibringen. Gleiches Problem für Person des Anarchismus. Sind Brandstiftungen, Sprengstoffanschäge, Zugentgleisungsversuche, Einbrüche und die Beteiligung an einem Mord anarchistische Aktivitäten? Bitte belegen, dass sie in der Literatur so eingeordnet wird. WP:Q lesen und verstehen!--Tohma (Diskussion) 19:07, 24. Jan. 2024 (CET)

Für mich EOD. Die Kat. Person des Feminismus bleibt so bestehen. Wenn du änderst, dann 3 M oder VM.--AxelHH-- (Diskussion) 19:10, 24. Jan. 2024 (CET)

Was nicht belegt wird, kommt raus. So sind die Regeln.--Tohma (Diskussion) 19:17, 24. Jan. 2024 (CET)

Dass sie anarcha-feministisch war, geht aus dem verlinkten Interview vor (und ist wirklich banal, diese Zuordnung natürlich daraus zu schließen), meinetwegen auch aus diesem Artikel: klick, und hier (klick). Die Information liegt buchstäblich einen Klick entfernt. Louis Wu (Diskussion) 21:01, 24. Jan. 2024 (CET)

Interessant ist eine reputable Einordnung, die sich aus dem Text ergibt. Ist weder reputabel belegt, noch ergibt sie sich aus dem Text sondern widerspricht dem. Unverändert mangelhaft.--Tohma (Diskussion) 11:01, 25. Jan. 2024 (CET)

Eine reputable Einordnung als Anarcha-Feministin ergibt sich durch die Junge Welt "Ungebrochen bis zuletzt. Ilse Schwipper war »Anarcha-Feministin«, Antifaschistin, Stadtguerillera, Antiimperialistin.". --AxelHH-- (Diskussion) 11:12, 25. Jan. 2024 (CET)

Du wolltest Quellen haben, jetz hast du welche. Und Nachrufe sind sehrwohl reputabel. Die Einordnung wäre damit korrekt bequellt. Klar könnte man das noch im Texte näher ausbauen. Louis Wu (Diskussion) 12:01, 25. Jan. 2024 (CET)

Die ist generell keine zulässige Quelle. Im übrigen muss sich das aus dem TEXT ergeben, die Einleitung fasst den zusammen.--Tohma (Diskussion) 12:04, 25. Jan. 2024 (CET)

Junge welt ist natürlich eine Quelle hierfür. Louis Wu (Diskussion) 12:05, 25. Jan. 2024 (CET)

Würdest du mir erklären, warum du die Junge Welt für keine zulässige Quelle hälst bzw. wo das steht, dass sie das nicht ist? --AxelHH-- (Diskussion) 12:08, 25. Jan. 2024 (CET)

Habe dazu etwas mit Quelle ergänzt. @AxelHH: lass dich nicht provozieren. Er will die jw nicht drin haben, weil linksradikal oder was auch immer. Louis Wu (Diskussion) 12:09, 25. Jan. 2024 (CET)

Sein Wirken in diesem Artikel fiel mir sofort auf, weil er nicht erreichbare Weblinks weggelöscht hat ohne sich die Mühe zu machen bei Internet Archive danach zu suchen. --AxelHH-- (Diskussion) 12:34, 25. Jan. 2024 (CET)

Quellen

Quelle für den Text ist Literatur. Wo werden Interviews rezipiert, so dass sich eine Relevanz ergeben könnte? Die Nachweispflicht liegt bei dem, der drin haben will.--Tohma (Diskussion) 19:32, 24. Jan. 2024 (CET)

Von welchen Interviews sprichst du? Und wie wärs, wenn du direkt mit dem Hauptautor sprichst? Louis Wu (Diskussion) 20:57, 24. Jan. 2024 (CET)

Die mit Beleg nachgewiesenen Zitate aus ihrem Interview waren im Artikel drin bevor du kamst, also bleiben sie drin. --AxelHH-- (Diskussion) 21:57, 24. Jan. 2024 (CET)

Wo finde ich die Nachweise für eine enzyklopädische Relevanz? Bisher sehe ich nur die unerwünschte Theoriefindung durch eigenständige Auswertung von Primärquellen.--Tohma (Diskussion) 06:07, 25. Jan. 2024 (CET)

Wovon sprichst du Tohma, der Relevanz von ihr? Formuliere bitte mal klar und deutlich, was genau du möchtest, man kann dir nicht folgen. Louis Wu (Diskussion) 06:55, 25. Jan. 2024 (CET)

Einleitung

Aus dem Text geht hervor, dass sie eine Kommune gründete und dort gewalttätig wurde, diverse Verbrechen beging. und Kontakt zur Terrororganisation Bewegung 2. Juni hatte. Eine militante Kommunardin mit Bezug zum Terrorismus.--Tohma (Diskussion) 19:37, 24. Jan. 2024 (CET)

Ja und? --AxelHH-- (Diskussion) 21:58, 24. Jan. 2024 (CET)

Umgesetzt.--Tohma (Diskussion) 06:45, 25. Jan. 2024 (CET)

Kein Konsens dafür. Außerdem Entfernung der wichtigen Einordnung. Mache ich gleivch mal rückgängig. Louis Wu (Diskussion) 06:57, 25. Jan. 2024 (CET)

Nichts dazu im Text. Die Einleitung fasst den BELEGTEN Text zusammen.--Tohma (Diskussion) 07:05, 25. Jan. 2024 (CET)

Lesen kannst du weiter oben dazu, habe ich dir geliefert. Louis Wu (Diskussion) 07:06, 25. Jan. 2024 (CET)

Ich hätte gerne Belege und nicht Auswertungen von Interviews durch WP-Konten. Es gilt WP:Q.--Tohma (Diskussion) 07:08, 25. Jan. 2024 (CET)

@AxelHH: hier noch ein brauchbarer Nachruf von Peter Nowak (klick), den kann man auch gut benutzen für den Artike. Dann kann auch das von Tohma entfernte Interview wieder rein, als weitere Quelle. Louis Wu (Diskussion) 13:52, 25. Jan. 2024 (CET)