Diskussion:Impaled Nazarene

Letzte Änderungen

Unter ==Bandgeschichte== habe ich im Fließtext die fehlenden Alben bis "Manifest" eingefügt. Dabei habe ich versucht mich am vorgegebenen Stil zu halten. Benutzer:DanielPiktori --DanielPiktori 16:35, 21. Mai 2008 (CEST)

Die vorige Version war leider total überzogen. Es wird so getan als sein die Band eine Horde von Faschisten. Selbst wenn die Vorwürfe stimmen sollten, ist dies zunächst eine spezielle Meinung weniger Einzelpersonen. So sinnvoll die Arbeit der Antifa sein mag, so sind solche Methoden, v.a. in einem Lexikonartikel, inakzeptabel. Nebenbei wurde nur eine Seite beleuchtet. Ein weiterer Kritikpunkt meinerseits sind diffamierende Sprüche wie "genrenübliche Themen wie die Penislänge Satans oder die Kopulation mit Ziegenböcken", das ist ziemlicher Unsinn. Hier ist nun mein Kompromissvorschlag.Gripweed 23:54, 12. Mai 2006 (CEST)

was ist daran missverständlich??? -->

Im Lied “HEALERS OF THE RED PLAQUE" heißt es: "As the new millenium closes in / Take a look what's going on / Carriers of the plague on earth's every corner / The disease is spreading again / I remember the better times / Once the plague was destroyed / Now this disease is everywhere / Action is needed in order to survive / It is time to start fighting back / Or we all end up like them”. Es ist offenkundig, dass hier nicht der Sowjet-Kommunismus, sondern die heutige Linke gemeint ist. Das Lied hat den Refrain “Healers of the red plague / We are heading for the new world order / Where no plague stands a change / Forcefed disease for subhumans“, „Heiler der roten Seuche / Wir stehen an der Spitze für die neue Weltordnung / in der keine Seuche den Wechsel übersteht / erzwungenes Leid für Untermenschen“.

Doch beschränkt sich die Problematik der Texte von Impaled Nazarene keinesfalls auf übersteigerten nationalistischen Antikommunismus und eine „gegen links“ Haltung.

Im deutschsprachigen Lied „ZUM ****EN“ heißt es: Ich frage dich / Was ist Dreck / Was ist reine Scheisse / Ich sage dir / Der Untermensch“.

Und um alle Missverständnisse auszuräumen: „1, 2, 3... arbeit macht frei“.

Dieser Text verherrlicht somit die Ermordung von als „Untermenschen“ diffamierten Menschen in den NS-Konzentrationslagern.

Ein weiteres besonders widerliches Beispiel ist der Text von „ZERO TOLERANCE” (“Null Toleranz”), in dem Homosexuellen das Lebensrecht abgesprochen wird.

Dieses Lied beginnt gleich mit “WHY SHOULD WE TOLARATE PANSY FAGGOT SHIT”, zu deutsch “warum sollten wir homosexuelle schwule Scheiße tolerieren”.

Weiter heißt es dort: „ZERO TOLERANCE, NO ****ING RIGHTS /

MONKEY ****S MONKEY, PUNISHMENT IS A.I.D.S”, “Null Toleranz, keine verdammten Rechte / Affe ****t Affe, die Strafe ist Aids”.

Es endet mit „LISTEN YOU ****ING HOMO BOYS, YOUR TIME HAS COME /

AND IF YOU ARE A LESBIAN, YOU STILL GOT A CUNT TO RAPE”, “hört ihr verdammten Homo-Jungs, eure Zeit ist gekommen / und wenn Du eine Lesbe bist, hast Du weiterhin eine ****e um vergewaltigt zu werden”. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 89.56.178.110 (Diskussion • Beiträge) Rotten Bastard 16:08, 2. Okt 2006 (CEST))

Kann man in Wikipedia Sätze einfügen: "Kenner der Tierschützer-Szene bezeichnen dies und jenes 'zum KOtzen', z.B. wenn IMpaled Nazarene Tierblut auf den KOnzerten verschüttet"? Zum KOtzen ist für eine Enzyklopädie, daß Leute ihre Null-Ahnung von der Metal-Szene verbreiten können: dort gilt die Band traditionell als "links" (im Gegensatz zu Burzum und Co.)

Übrigens für vermeintliche Antifaschisten: Auf dem Album "Heartwork" von Carcass gibt es ein LIed: "Arbeit macht Fleisch", "ein besonders widerliches Beispiel für faschistische Hetzpropaganda".

Zur Schwulenfeindlichkeit: Es gibt beispielsweise einige Musiker die wegen Totschlag an Homosexuellen bereits im Gefängnis waren

Faust von Emperor hat während der Winterspiele in Lillehammer nach Annäherungen durch einen Homosexuellen denselben umgebracht).

Insofern sind diese Texte reine metal-konforme Provokation und kein ernsthaft homosexuell-orientierter Mensch sollte diese Texte für bare MÜnze nehmen, sondern eher als Übertreibung latent-bürgerlicher Meinungen. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 195.46.44.65 (Diskussion • Beiträge) Rotten Bastard 16:08, 2. Okt 2006 (CEST))

Also erst mal, wenn ihr schon alle nur als IPs in Erscheinung tretet, bitte einrücken. Ist nicht so einfach zu unterscheiden wer was geschrieben hat. Also, immer nur aus turnitdown oder indymedia zitieren bringt nix. Also, liebe IP 89.56.178.110, gegen die heutige Linke zu schreiben, hat IMHO nix mit Rechtsextremismus zu tun. Dann können wir getrost Franz Josef Degenhardt und Konstantin Wecker auch als rechtsextrem titulieren. Die Untermenschenzitate würde ich als pure Provokation bezeichnen, wie sie nicht nur im Black Metal üblich ist. Zur Schwulenfeindlichkeit verweise ich auch auf den Hip Hop, aber es ist noch keiner auf die Idee gekommen Public Enemy-Konzerte zu boykottieren. Ich halte nix von dieser dummen Hetzjagd auf eine Band, dies muss wirklich nicht in einer Enzyklopädie fortgeführt werden. Objektiv ist das halt nicht. Ansonsten verweise ich auf die Anmerkungen der IP 195.46.44.65 (seht ihr jetzt wie wichtig Einrücken ist?).Gripweed 00:27, 20. Jun 2006 (CEST)

Hab die Beiträge mal den Urhebern zugeordnet und sie eingerückt. Kannst Du aber nächstes Mal auch selbst mit {{subst:Unsigned|IP-Adresse bzw. Benutzername|~~~~}} machen.

Indymedia und Turn It Down als alleinige Quellen anzuführen, bringt tatsächlich nichts. Und „gegen die heutige Linke“ heißt tatsächlich nicht zwangsläufig „rechtsextrem“, soweit stimme ich Gripweed zu; solche Texte wie die von Impaled Nazarene aber fallen nicht unter Kritik und auch sonst nicht wirklich unproblematisch; bei einigen Aussagen kann nicht mehr von bloßer Provokation die Rede sein. „Als X gelten“ heißt nicht „X sein“, das zur Aussage der IP. Damit will ich aber nicht die Frage beantwortet haben, ob es sich bei Impaled Nazarene um Neofaschisten oder einfach nur um ausgemachte Idioten mit beschissenen Aussagen handelt. Und was Homophobie angeht: Damit sollte in anderen Sparten wie Hip-Hop genauso umgegangen werden. Rotten Bastard 16:08, 2. Okt 2006 (CEST)

1. Die einzelnen Bandmitglieder albern häufig rum und einige benehmen sich zT absichtlich übertrieben "tuntig". Vom ehemaligen Mitglied Alexi Laiho gibt es davon auch einige Fotos. Ich glaube, wenn sie so extrem homosexuellenfeindlich wären, würden sie nicht mit diesem Klischee spielen und die Fotos dann auch noch an die Öffentlichkeit gelangen lassen. 2. Kann man Texte nicht aufgrund einzelner herausgepickter Verse beurteilen. Wenn man sich "zum Kotzen" komplett ansieht, kann man es sogar als nahezu "linkes" Lied betrachten... Eine Stimme äußert "Untermensch... zum Kotzen" usw, worauf die Antwort kommt "Arbeit macht frei... zum Kotzen". Sollte man vielleicht mal drüber nachdenken, statt gleich "Nazi!" zu schreien.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 77.188.15.191 (Diskussion • Beiträge) 2:43, 19. Aug. 2008 (CEST)) Gripweed 09:05, 19. Aug. 2008 (CEST)

Diskussion ist 2 Jahre alt... --Gripweed 09:05, 19. Aug. 2008 (CEST)

In der aktuelle Ausgabe der Rock Hard (RH286) wird Sänger Mika Luttinen auf den homosexuellenfeindlichen Text angesprochen, woraufhin er zu verstehen gibt, dass das Lied niemals ernst gemeint gewesen sei und dass sich in seinem Freundeskreis unter anderem auch homosexuelle Frauen befinden. Zum einen. Zum anderen: das Lied 'Zum kotzen' drückt nicht zwangsweise die Meinung einzelner oder aller Bandmitglieder aus, sondern kann vielmehr auch als eine einfache 'Erzählung' der damaligen Umstände gewertet werden. Da bei der Auslegung eines Songtextes sehr viel Subjektivität mitschwinkt, darf hier keinesfalls NUR eine 100% wörtliche Auswertung erfolgen. Zu den antikommunistischen Liedern 'Healers...' und 'Total War...': Auch hier wurde sich in RH286 geäußert. Demnach sollen die Texte lediglich eine antikommunistische Haltung darstellen und keinesfalls eine Gesinnung 'gegen links' oder sogar 'pro rechts'. Insgesamt ist bei der Auslegung einzelner Texte die subjektive Seite ZU hoch, sodass einzelne Personen vermehrt eben nur das hören, was sie hören wollen und damit wenig aussagekräftig, da diese sich meistens nicht von ihrer 'Anti'-Überzeugung abbringen lassen. Und ja, ich weiß, dass die Diskussion etwas älter ist, aber ich bin der Meinung, dass das mal geschrieben werden musste. PEST--92.228.3.124 20:00, 19. Feb. 2011 (CET)

Auf das Interview wollte ich auch hinweisen. Das ist auch im Zusammenhang mit dem Streit zwischen Band und Magazin von Interesse, die Aussagen zu Texten und Kontroverse gehören mit in den Artikel. --Sängerkrieg auf Wartburg 13:42, 11. Mär. 2011 (CET)

Indizierung der Latex Cult

Offenbar wird hier stark daran festgehalten, dass die CD Latex Cult indiziert ist (aber beispielsweise bei amazon.de trotzdem heute noch erhältlich), und ich auf Metal1.de verwiesen wurde (was ebenso quellenlos ist wie der Eintrag darüber in der Wikipedia). Leider handelt es sich bei der Meldung auf Metal1.de um eine (teilweise) Falschmeldung, dies geht aus einer gezielten Nachfrage bei der BPJM heraus (über das BPJM.com-Forum, das nichts offizielles mit der Institution der echten BPJM zu tun hat).

Quelle Falschmeldung: http://www.metal1.info/news/news.php?id=4491 Quelle Nachfrage: http://www.forum.bpjm.com/viewtopic.php?t=213 (ggf. Anmeldung notwendig)

(Jetzt steht es offen, ob man das akzeptiert oder wegen Vandalismus sperrt :)

Fibo 23:18, 9. Mai 2007 (CEST)

Ist ok. Wär ganz nett, wenn du mir n Screenshot schicken könntest. --Gripweed 00:33, 10. Mai 2007 (CEST)

Ich halte das eben für das schlimme, wenn gemachte Fehler weiterverbreitet werden, aber auch gut, dass du mir den Link zu z.B. Metal1.de gegeben hast

Screenshot:http://img502.imageshack.us/img502/1993/impnazlcultrj5.png

Fibo 07:45, 10. Mai 2007 (CEST)

Vielen Dank. Finde es auch gut, dass das jetzt geklärt ist. Mhm, wenn du auf bpjm.com angemeldet ist, mich würde interessieren, ob das mit dem Verbreitungsverbot von Krebskolonie der Gruppe Eisregen stimmt, hatte irgendwo ein Interview gefunden, wo dies verneint wird. Siehe auch Benutzer Diskussion:Codeispoetry#Eisregen/Helloween. --Gripweed 11:04, 10. Mai 2007 (CEST)

Bei der Krebskolonie der Eisregen wird das so triumphierend erzählt, dabei handelt es sich "nur" um eine B-Listen-Indizierung, das heißt dann glaube ich so viel, dass die BPJM eine schwere Jugendgefährdung festgestellt hat und einen strafbaren vermutet, die BPJM darf aber nur Indizierungen vergeben, also stehen Medien auf der B-Liste in einer Art Warteschlange bis ein Gericht darüber entscheidet, und da im Zweifel gegen den Angeklagten gesprochen wird, ist's "nebenbei" auch mit dem Vertrieb schwierig. Eisregen persönlich halten sich an diese Regelungen um eben (weiteren) Ärger mit dem Gesetz zu vermeiden. Weiter diskutieren sollten wir darüber im Eisregen-Teil. Fibo 14:37, 10. Mai 2007 (CEST)

Schlagzeuger ?

Laut dem Artikel ist Kimmo Luttinen als Schlagzeuger bis 1999 bei Impaled Nazarene gewesen. Und seit 1995 soll Reima Kellokoski Schlagzeuger sein. Das würde heißen von 1995 bis 1999 hätte die Band 2 Schlagzeuger gehabt ? Also entweder hatte einer der beiden eine Zeit lang ein anderes Instrument gespielt, oder die Jahreszahlen paßen nicht. --Saturnknight 01:12, 28. Okt. 2007 (CEST)

Die Jahreszahlen passten nicht. Laut Bandbio ging Kimmo Luttinen 1995 nach einem Streit mit Jarva. -- Cecil 01:21, 28. Okt. 2007 (CEST)

Nihil

Falls jemand das Album hat: ist der Text von Zero Tolerance im Booklet abgedruckt? Azbycx 15:02, 10. Mär. 2008 (CET)

   Nein, ist er nicht. Es war Mika Luttinens Entscheidung, ihn nicht zu drucken. [1]
   --85.0.151.39 19:03, 11. Mär. 2008 (CET)

Thx. Azbycx 19:10, 11. Mär. 2008 (CET)

Ist...

der komplette übersetzte Liedtext mit der GFDL kompatibel? Und ist Christa Jenal wirklich Politikerin und Mitglied von Bündnis 90/Die Grünen? --Disposable.Heroes 02:12, 19. Sep. 2008 (CEST)

Dürfte in dem Zusammenhang erlaubt sein. Ganz sicher bin ich mir aber nicht. Frag mal auf der Seite für Urheberrechtsverletzungen nach. Ja, Jenal ist neben ihrem Hauptberuf Lehrerin Mitglied von den Grünen. Über ein Mandat verfügt sie allerdings m.W. nicht. Hier auch ein Beleg: ^{<ref>http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=52691478&top=SPIEGEL</ref>} Gruß, Gripweed 10:11, 19. Sep. 2008 (CEST)

Habe ich hier mal getan.
Naja, der Artikel ist von 1994, ob das immer noch so ist? OK, ohne andere Quelle müssen wir aber erstmal davon ausgehen. Deine unorthodoxe Verlinkung ist aber auch gut.
Und sollte die Verknüpfung im letzten Abschnitt („gemeint ist Wolf-Rüdiger Mühlmann, auch Autor oben genannten Interviews, und das Rock Hard“) so explizit sein? Eine offizielle Aussage gibt es dazu ja nicht. --Disposable.Heroes 12:50, 19. Sep. 2008 (CEST)

Also, da brauch es keine Junge Freiheit um zu wissen, wer gemeint ist... --Gripweed 23:43, 24. Sep. 2008 (CEST)

Stil

„einer Mischung aus gewehrsalvenartigen Blastbeat-Drums, einer ultrabrutal schreddernden Gitarren-Breitseite und den ausgekotzten Vocals“ - als Fan oder Metal-Hammer-Abonnent liest man sowas sicherlich gerne. Ich bin mir aber nicht sicher, ob "ultrabrutal" und "ausgekotzt" in eine Enzyklopädie gehören. (nicht signierter Beitrag von Grueslayer (Diskussion | Beiträge) 02:30, 2. Dez. 2012 (CET))

Scheint ein Zitat zu sein, ist aber nich vollständig als solches gekennzeichnet. Umformulieren wäre aber sinnvoll. Gruß, Siechfred Cradle of Filz 09:40, 2. Dez. 2012 (CET)

Daß es ein Zitat ist, ist doch eigentlich zu erkennen. Ich habe aber den Urheber hinzugefügt, damit es noch klarer ist. --217/83 14:27, 2. Dez. 2012 (CET)

Relevanz + Quelle Auftritt Fireblade Force Festival

Mal abgesehen davon, dass ein Festival-Auftritt keine erwähnenswerte Sache in einem Band-Artikel ist: gibt es irgendeine seriöse Quelle, die dieses Festival als "umstritten" bezeichnet? Ein Blog der "Autonomen Antifa Westerzgebirge" ist definitiv keine seriöse Quelle und hat in WP als Quellenangabe/EN nix zu suchen, ebenso sind die im Artikel angeführten Quellen wie Blogs oder "Gedächtnisprotokoll mehrerer Augenzeug_innen" (!) unbrauchbar. Daher bitte seriöse Quelle einfügen oder den betreffenden Satz gleich ganz löschen! P.S. ich schaue natürlich auch mal, ob ich was passendes finde!--RavenDark78 (Diskussion) 11:25, 13. Jan. 2013 (CET)

Okay, dass mit dem FFF war mein Fehler, klassischer Fall von Falscheingabe in Google, hehe! Habe nen guten Artikel bei Endstation Rechts gefunden, den ich als EN zur Einschätzung des FFF einbaue. Der Nachweis über die Teilnahme der Band findet sich auf deren eigener Website, so dass diese unsägliche "Autonome Antifa"-Website damit rauskann. Ob und inwiefern der Auftritt bei diesem Festival relevant ist, sollte dennoch mal diskutiert werden, zumal ja auch die Band Taake zwar umstritten ist, aber eben nicht ohne weiteres als NSBM klassifiziert werden kann. Gruß--RavenDark78 (Diskussion) 11:46, 13. Jan. 2013 (CET)

Findest Du den Artikel ernsthaft gut? Da wird gleich am Anfang behauptet, die Band Inquisition sei „ein bekannter Vertreter des extremen rechten Metals“, wofür ich gerne eine Begründung hätte (und Belege für „hetzerische Aussagen des Sängers gegen Juden und Christen“); durch die Veröffentlichung bei No Colours Records und Liedtitel wie Crush the Jewish Prophet ist eine Band noch nicht rechtsextrem. Das habe ich schonmal irgendwo auf der Seite gelesen, aber ich weiß nicht mehr, ob es dieser Artikel oder ein anderer war. Und die Seite nennt als Belege zu Nazgul von Satanic Warmaster die völlig ungeeignete Encyclopaedia Metallum und ein Antifa-Weblog. Auch bei Corpus Christii hätte ich gerne eine ernsthafte Begründung für die Anschuldigungen. --217/83 12:54, 13. Jan. 2013 (CET)

Nun, ich halte den Artikel dahin gehend für gut, dass er die Umstrittenheit des FFF aufzeigt. E-r.de ist zwar auch nicht frei von politischem POV, aber zumindest eine deutlich seriösere Quelle als dieser Autonome-Antifa-Weblog. Die Metal-Archives sind als Quelle für Bandgeschichte etc. natürlich nicht geeignet, aber zum Belegen von Textstellen durchaus zu gebrauchen. Zumindest habe ich dort noch keine signifikanten Abweichungen zu von Bands selbst veröffentlichten Texten (z.B. in Alben oder auf Bandwebsites) finden können. Auch in meinen Augen ist Inquisition keine "extrem rechte" Band, dass sie von Außenstehenden, d.h. Leuten, die sich nicht nachhaltig mit Metal bzw. Black Metal im Speziellen beschäftigen (und das sind die Verfasser solcher Artikel in aller Regel), aufgrund der von dir aufgezeigten Tatsachen aber in diese Kategorie eingestuft wird, jedoch für nachvollziehbar. Was Corpus Christii anbelangt, kann ich nichts zu beisteuern, mit denen habe ich mich nie beschäftigt, aber um die gehts ja hier im Lemma selbst auch nicht! ;)...aber davon abgesehen sehe ich selbst ohnehin keine Relevanz, den Auftritt einer "umstrittenen" Band auf einem "umstrittenen" Festival überhaupt im Artikel der Band unterzubringen...Gruß--RavenDark78 (Diskussion) 13:42, 13. Jan. 2013 (CET)

P.S. dieser Artikel von e-r.de ist mMn sogar ausgeprochen objektiv und neutral und erwähnt auch IN: http://www.endstation-rechts.de/index.php?option=com_k2&view=item&id=1262:zwei-rechte-lager-die-sich-nur-z%C3%B6gerlich-die-hand-reichen&Itemid=405 - ob man den noch in den Artikel einbauen sollte, ist aber eine andere Frage, nimmt der Abschnitt über Kontroverse doch eh schon mehr Platz ein als Geschichte und Bandstil zusammen!--RavenDark78 (Diskussion) 13:48, 13. Jan. 2013 (CET)

Kontroverse - linksextrem?

Man könnte der Band noch vorwerfen, linksextrem zu sein, schließlich haben sie mit "Conned Through Life" ein Lied von Extreme Noise Terror gecovert, und außerdem ein Lied von Sodom, die auch links einzuordnen sind. Hach, welch kontroverse Band. 92.225.29.37 13:25, 26. Jun. 2013 (CEST)

Diskussionsseite sind dazu da, über Verbesserungen am Artikel Holocaust zu diskutieren. Wenn jemand der Band Linksextremismus vorwirft und Du das belegen kannst, kann es rein. --217/83 16:00, 26. Jun. 2013 (CEST)

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– GiftBot (Diskussion) 17:57, 4. Dez. 2015 (CET)