Diskussion:Inline-Skaterhockey Deutschland

Hallo lieber Inline-Skaterhockeyinteressenten, hier mal ein Verbesserungsvorschlag bzw. ein Ergänzungswunsch. Wäre es nicht auch sinnvoll die einzelnen Vereine ihren Ligen zuzuordnen? Damit ein neutraler Beobachter eventuell sieht, wer wo spielt? Auf der Homepage der ISHD wird zu Saisonbeginn auch eine Karte veröffentlicht, wo genau welche Verein in Deutschland eigentlich spielt?! Ich weiß, es gibt immer diverse Diskussionen, was relevant ist und was nicht, deswegen würde ich vorschlagen zumindest eine Ligaeinteilung der Herren- und Damenligen vorzunehmen. --Cabal17

Hallo Cabal, das ist ein ambitioniertes Anliegen, was Du da vorschlägst. Ich befürchte allerdings, dass -angesichts der (bisher) wenigen Skater-Interessierten unter den Editoren- diese Übersichten schnell veraltet wären. Denn die Vereine haben ja bis zu 15 Mannschaften, die alle in verschiedenen Ligen spielen - das ist mächtig viel 'Holz'...

Zumal nach meiner Wahrnehmung noch diverse relevantere Informationen fehlen - die Ergebnisse selbst der internationalen Wettbewerbe sind für die vergangenen Jahre noch unvollständig! Von daher wäre meine Sicht, dass zuerst mal die Lücken der Vergangenheit gefüllt werden sollten, bevor man das Feld für die Zukunft noch vergrößert!? --nb(NB) > ?! > +/- 01:21, 6. Jan. 2011 (CET)

Was meinst du denn mit Lücken der Vergangenheit?! Meiner Ansicht nach muss die Liste der Vereine auf jeden Fall aktuallisiert werden. Hier ist die Rede von 79 Vereinen... Geht man die Liste, welche nach Postleitzahlen sortiert ist aber durch, wirkt es verwirrend, weil es keien 79 Vereine, nicht mal 79 Mannschaften sind. Ich meinte mit der Einteilung in den vorhandenen Ligen auch wirklich nur die Teilnehmer und keine Ergebnisse oder Tabellenstände. Ich vergleiche das in etwa mit der Eishockey-Oberliga 2010/11. Hier sind die Teilnehmer der Oberligen auch nur aufgelistet. So etwas müsste eben ein Mal im Jahr gemacht werden... Wo ich jetzt aber kein Problem sehen würde, ich meine, überarbeitungsbedürftig ist es ja so oder so. Das sagst du ja selber ;-)--Cabal17

Mit Lücken der Vergangenheit meine ich -wie oben geschrieben- die ganzen fehlenden Meisterschafts- + Pokal-Ergebnisse der vergangenen Jahre; ebenso fehlen für die meisten Vereine die Artikel... --nb(NB) > ?! > +/- 11:48, 7. Jan. 2011 (CET)

Was die Meisterschaften und Pokale angeht steht dort doch unter der Überschrift "Meisterschaften": siehe Hauptartikel Deutscher Meister (Inline-Skaterhockey). Die fehlen also nicht, sondern sind halt ausgelagert. Was die Mannschaften angeht, finde ich die Auflistung nach Postleitzahlen auch etwas komisch. Zusammen mit der Navigationsleiste der Bundesligamannschaften sollte man das hier problemlos aktualisieren können. M.E. könnte man alle Teams unterhalb der 2. Liga hier ganz rauswerfen. Nikita 13:49, 7. Jan. 2011 (CET)

Klapp doch einfach mal im hiesigen Artikel die Navi 'Europapokale' auf und sieh, was da alles rot ist. Und im Artikel zur DM fehlen nach meiner Erinnerung auch noch einige Ergebnisse (was aber nicht so als Loch auffällt). Ich stimme Dir aber gerne zu, dass nicht jeder Verein für eine Aufzählung relevant sind... --nb(NB) > ?! >&nbsp+/-17:47, 7. Jan. 2011 (CET)

Also recht gebe ich euch auf jeden Fall auch, dass nicht jeder Verein prinzipiell unbedingt genannt werden müsste, nur da ich aus eigener Erfahrung weiß, haben viele Mannschaften sowohl Teams bei den Damen und bei den Herren. Weiß einer, ob Damenmannschaften in der ersten Liga relevant wären, um einen eigenen Artikel zu bekommen, wenn die oberste Herrenmannschaft mindestens Regionalliga spielt? Davon gäbe es nämlich einige.

Ich finde um weitere unnötige Lücken im ISHD Bereich zu meiden, sollte man den Bereich doch auch mit der Regionalliga komplett halten.

Aber finde ich gut, dass einige meine Meinung teilen, wonach die Einteilung nach Postleitzahlen doch ein wenig "strange" ist. Ich weiß gar nicht, ob ichs oben nicht schon geschrieben habe. Im Eishockey oder jeder anderen Sportart ist es ja auch eher üblich die Mannschaften nach ihrer Ligenzugehörigkeit zu ordnen.

Dieses Wochenende ist eine ISHD Tagung, auf der bekanntgegeben wird, welcher Verein für welche Liga gemeldet hat. Sofern dies Zustimmung findet, kümmere ich mich nächste Woche mal darum die Teams der Damen und Herrenmannschaft der Ligen nach einzuteilen. --Cabal17

Ich hab jetzt einfach mal die Mannschaften nach ihrer Liga eingeteilt. Stand 2010. Die Frage ist natürlich nur, ob es sinnmacht, das wie in der anderen Sportarten nicht auch in den einzelnen Saisons auszuglidern. Zum Beispiel ISHD 2009 oder ISHD 2010. Orientieren könnte man sich da an auch am Eishockey z.B.: Eishockey-Regionalliga 2009/10 Informationen gibt es im Archiv der ISHD genügend. Vielleicht hat ja einer auch noch eine Idee, die Tabelle, die ich erstellte habe "schicker" dar zustellen. --Cabal17 11:38, 8. Jan. 2011 (CET)

Zuerst mal ein Danke für deine Arbeit! Im Detail würde ich vielleicht einen Unterschied zwischen Verein (was ja in der Überschrift benannt ist) und Mannschaft machen - so kommen diverse Vereine mehrfach in der aktuellen Ligenaufstellung vor. Auch würde ich die Regionalliga Süd-Ost des BRIV hier (evtl. farblich abgesetzt) aus Informationsgründen mit aufführen, auch wenn diese nicht dem ISHD zugeordnet ist - aber wo würde sich eine Zuordnung sonst anbieten? Oder ein Lemma finden, wo sich die Ligenstruktur unabhängig vom ISHD-Lemma abbilden lässt, was sich dann auch für eine Saisondarstellung besser eignen würde (die allgemeinen Angaben zum ISHD müssen ja nicht jährlich konserviert werden)...

Vielleicht fällt jemandem auch noch eine Lösung für das INfo-Problem ein, dass es eine Fachkommission des DRIV gibt, die mit dem ISHD -der ja eigentlich nur den Ligenspielbetrieb organisiert- nicht formell identisch sein soll und es auch einen Landesverband NRW gibt, dessen Aufgaben vom ISHD wahrgenommen werden. Ich habe bisher zu beiden Detailpunkten keine zitierbaren Belege gefunden, nur immer kurze Erwähnungen im Rahmen anderer Themen...--nb(NB) > ?! > +/- 11:53, 8. Jan. 2011 (CET)

Also bei deinem Einwand bezüglich des DRIV und der Spielorganisation durch die ISHD kann dir aktuell erstmal nicht weiterhelfen, da müsste ich mich reinfuchsen. Als Spieler kenn ich mich nur mit dem Spielbetrieb aus ;-) Was das Mannschafts/Vereinsproblem angeht, geh ich gleich nochmal ins Detail, um da nicht unnötig für Verwirrung zu sorgen. Wie ist denn deine Meinung zu meinem Vorschlag die einzelnen Saisons auszugliedern, so wie in meinem Beitrag davor vorgeschlagen? Dann könnte man die Vereinsübersicht aber wieder rausnhemen, wobei ich es da dann fast schon zu viel finde, für jede Liga, egal ob Herren oder Damen Tabellen und Playoffs anzugeben. --Cabal17 12:14, 8. Jan. 2011 (CET)

Wobei ich gerade nochmal nachgeguckt habe, die Übersicht/Seite der Deutschen Meister der verschiedenen Altersklassen reicht aus. Man muss es ja nicht übertreiben --Cabal17 12:30, 8. Jan. 2011 (CET)

Auch da fehlt noch was, beispielsweise die Damen-Historie... --nb(NB) > ?! > +/- 15:23, 9. Jan. 2011 (CET)

Die Deutschen Meister der Damen und die Vizemeister hab ich mal ergänzt. Vielleicht hat ja wer Lust die Pokalsieger zu rechachieren! --Cabal17 20:20, 9. Jan. 2011 (CET)

Die Vereine sind auf aktuellem Stand. Die ISHD gab heute bekannt, welcher Verein in welcher Liga 2011 antreten wird. --Cabal17 17:31, 12. Jan. 2011 (CET)

Die Leser werden Dir Deine Fleißarbeit danken!

Nur als Frage am Rande - wonach sind die Vereine sortiert? --nb(NB) > ?! > +/- 21:25, 12. Jan. 2011 (CET)

Also ich glaube du meinst, wo nach die innerhalb der Liga sortiert sind?! So, wie sie die ISHD veröffentlich hat. Da ist ausser eben der Ligazugehörigkeit keine Ordnung drin. Da Ergebnisse und Tabellenpositionen ja nicht geführt werden, weiß ich nicht, ob es da eine Ordnung geben sollte. Hast du einen Vorschlag? --Cabal17 00:20, 13. Jan. 2011 (CET)

Die übliche Weise wäre alphabetisch, aber ich habe für die Beibehaltung der ISHD-Reihenfolge volles Verständnis ;-) --nb(NB) > ?! > +/- 00:22, 13. Jan. 2011 (CET)

Ich glaube die haben da selbst auch keine wirkliche Reihenfolge in ihrer Veröffentlichung gehabt, nur manchmal macht sich copy&past doch Recht gut! --Cabal17 16:19, 13. Jan. 2011 (CET)

Navi-Leisten

Kann einer von euch eine Navigationsleiste erstellen? Ich würde eine Navigationsleiste vorschlagen, in der die einzelnen Spielzeiten anklickbar sind. Bsp: ISHD 2009, ISHD 2010, ISHD 2011 etc...

Keine Angst um die Erstellung und entstehende Lücken, ich würde das Füllen der Seiten auch übernehmen =) Oder zumindest eine große Vorarbeit leisten. --Cabal17 14:08, 17. Jan. 2011 (CET)

Was haltet ihr davon???

Spielzeiten der höchsten deutschen Inline-Skaterhockeyliga

ISHD 2001 | ISHD 2002 | ISHD 2003 | ISHD 2004 | ISHD 2005 | ISHD 2006 | ISHD 2007 | ISHD 2008 | ISHD 2009 | ISHD 2010 | ISHD 2011 |

--Cabal17 15:55, 17. Jan. 2011 (CET)

Teil 2, auch aktuell

Clubs der 1. Bundesliga (Herren) ISHD 2011

1. Bundesliga Nord Bissendorfer Panther I, Highlander Lüdenscheid I, Duisburg Ducks I, Samurai Iserlohn I, SHC Rockets Essen I, Mendener Mambas I, MO Berlin Buffalos I, Crefelder SC I, Ahauser Maidy Dogs I, Bochum Lakers I

1. Bundesliga Süd TV Augsburg I, HC Köln West Rheinos I, TSV Schwabmünchen I, Uedesheim Chiefs I, Düsseldorf Rams I, Crash Eagles Kaarst I, Freiburg Beasts I, IHC Atting I, Badgers Spaichingen I, IVA Rhein Main Patriots I

--Cabal17 16:12, 17. Jan. 2011 (CET)

Hallo Cabal, Navi-Leisten solltest Du auch selber erstellen können - siehe z.B. Vorlage:Navigationsleiste ISHD-Inline-Skaterhockey-Bundesliga. Wobei zu überlegen ist, ob Saison-bezogene Leisten wirklich sinnvoll sind - dann müssen nämlich jedes Jahr alle Vereine eine neue Navi eingepflegt bekommen. Ich würde eher dafür plädieren, eine Navi zentral aktuell zu halten, damit in allen Lemmata (ISHD, Vereine, etc.) immer die aktuelle Info vorliegt. Und wenn man die jeweiligen Saisons haben möchte, kann man ja vor der jährlichen Aktualisierung die Navi zu einer Saison-Navi kopieren, die man dann in entsprechenden Artikeln anziehen kann - wobei ich mir über den Sinn noch nicht ganz im Klaren bin...

Auch hatte es sich in den Navis, die ich mir seinerzeit angeschaut hatte, eingebürgert, das Sport-Logo einzubinden... --nb(NB) > ?! > +/- 21:24, 17. Jan. 2011 (CET)

Also im Artikel ist die Liste jetzt mal so hergerichtet, wie die von dir gepostete Vorlage. Saisonbezogen (sofern du damit meine Ergänzung mit 2011 meinst) habe ich das jetzt erstmal gelassen, weil sich die Vereine ja durchaus jährlich ändern können. Und bisher ist ja ohnehin alles recht übersichtlich, was die Vereine angeht. Das irgendwie nachzutragen sollte ja kein Problem sein und für die Zukunft auch eine Basis bilden können. Mit der zweiten Leiste, die die Leistungen der vergangenen Jahre anzeigen soll ist es aus meiner Sicht ja nicht anders, als im Eishockeysport. Bsp. Eishockey-Oberliga. Hier sind in der Navileiste ebenfalls von aktuell 1948 bis heute alle Saisons nachzulesen. Ich würde, wenn nichts dagegen spricht morgen, den 18.01., mal für die ISHD Herren-Bundesliga 2010 eine Seite erstellen... Wenns Alternativvorschläge für einen Namen gibt, immer her damit --Cabal17 22:10, 17. Jan. 2011 (CET)

Nur als Info aus der Vergangenheit: Inline-Skaterhockey wird in der WP nicht auf gleichem Level wie Eishockey wahrgenommen - ganz im Gegenteil war sogar bereits einmal ein Löschantrag gegen eine Vereinsseite wegen Irrelevanz (keine olympische Sportart und noch nicht mal eine vom IOC anerkannte Sportart) erfolgreich (wenn auch mit einiger Mühe nur vorübergehend). U.a. deswegen wird beispielsweise Inlinehockey als relevanter wahrgenommen, da dieses sowohl vom IOC anerkannt wird und als Profiliga in den USA und anderen Ländern erfolgreich organisiert wird.

Von daher könnte ein Ausbau ohne mit nach den WP:Relevanzkriterien aussagekräftigen Fakten (dafür mit noch vielen roten Links) gefüllt zu werden, schnell in der Löschhölle enden. Ich will dich von nichts abhalten, aber auch nicht blind ins Verderben laufen lassen... --nb(NB) > ?! > +/- 23:38, 17. Jan. 2011 (CET)

Danke für die Erinnerung und ja natürlich hast du recht, dass Inline-Skaterhockey schon mal vor der Löschung stand. Problem ist leider, das aussenstehende und auch viele, die für die Relevanzkriterien verantwortlich sind keine Ahnung haben, wie die Sachlage in Deutschland so aussieht. Ich meine das Inlinehockey als solches hier in Deutschland wirklich eine Randsportart ist und Inline-Skaterhockey immer mehr zu einer ernstzunehmenden Alterntaive für Profi-Eishockeyspieler wird, geht leider total unter. Ich meine, kaum einer, der wirklich mit der SPortart zu tun hat, weiß nicht mal, woran in den beiden Sportarten der Unterschied ist. Klar, ich werde auch gucken, dass ich erstmal mit helfe die Lücken zu füllen, nur wenn man immer nur auf der Stelle tritt und sich daran bereichert, dass man ja auch kurz vor der Löschung steht, dann wird das so oder nichts ;-) Ich werd wie gesagt die Tage mal eine die Saisons machen. Auch zu dem ein oder anderen Verein habe ich Infos, die einen Verein hoffentlich als relevat ansehen. Muss ja mal vorran gehen mit der Sportart! =) --Cabal17 07:12, 18. Jan. 2011 (CET)