Diskussion:International Krav Maga Federation

Die Löschung der Seite „International Krav Maga Federation“ wurde ab dem 9. September 2009 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Nach Spaltung der IKMF und Neugründung von Krav Maga Global (KMG) mit Eyal Yanilov als Präsident sind die Abschintte IKMF heute und IKMF in Deutschland vollkommen veraltet und sachlich falsch. --121.90.193.144 04:47, 20. Sep. 2010 (CEST)

Das ist richtig, sachlich noch schlimmer ist jedoch die INtegration der kommerziellen Organisation (Krav Maga Global) von Eyal Yanilov in den Artikel, sowie die Verlinkung von Krav Maga Global Webseiten, sowie Krav Maga Defcon und anderen Organisationen auf der Seite. Diese haben nichts mit der International Krav Maga Federation (IKMF) zu tun. Als Repräsentant der International Krav Maga Federation in Deutschland habe ich veraltete Links aus dem Artikel rausgenommen, sowie Werbelinks anderer Gruppen entfernt (u.A. krav-maga-global.de, kravmaga.de - Krav Maga Defcon). Bei Rückfragen stehe ich natürlich jederzeit zur Verfügung. Die International Krav Maga Federation (IKMF) ist ein Verband von Schulen die unter der IKMF ausgebildet wurde. Die IKMF ist in Israel als non-profit Organisation (nicht-kommerziell) registriert. John Freeman, Direktor der International Krav Maga Federation in Deutschland. Freeman2010 12:42, 14. Nov. 2010 (CEST)

Die Angabe von Homepages anderer Krav Maga Verbände erfolgte im Rahmen von Quellennachweisen für die Angaben über den Grad der Verbreitung von unterschiedlichen KM Verbänden in Deutschland und stellt damit eine in einer Enzyklopädie geforderte Belegung von Angaben durch Quellen dar. Bei Informationen über Verbände und Organisationen gelten die entsprechenden Homepages allgemeien als zitierfähig. Das entfernen der Quellenangaben verstößt damit gegen die gängige wissenschaftliche Praxis für enzyklopädische Artikel. Selbstverständlich kann ich Herr Freemans Interesse daran verstehen das dieser Artikel alleine die IKMF darstellt und die Existenz anderer Verbämde verschweigt, aber dies wäre bei der heutigen Verteilung von Krav Maga Verbänden in Deutschland irreführend. In der heutigen Situation würde die IKMF nicht mehr die Relevanzkriterien für einen eigenen Wikipedia-Artikel erfüllen (siehe Löschdiskussion zu diesem Artikel vom September 2009) und hat heute nur Relevanz wegen ihrer historischen Bedeutung für die Entwicklung des Krav Maga. Ich werde die Quellennachweise wieder einfügen und es wäre schön wenn Verbandspolitik keinen Einfluss auf die Entwicklung dieses Artikels nimmt. -- 27.252.120.83 05:11, 22. Nov. 2010 (CET)

Hallo 27.252.120.83, der Artikel geht um die International Krav Maga Federation (IKMF), nicht um "Krav Maga" generell, wo meinetwegen eine Listung erfolgen könnte. Eine Listung anderer Organisationen , die zum größten Teil weder historisch noch aktuell etwas mit der IKMF zu tun haben, als "Quellenangaben" zu deklarieren ist daher nicht "gängige wissenschaftliche Praxis" sondern schlichtweg Schleichwerbung für die jeweiligen Organisationen. Nebenbei bemerkt: Die International Krav Maga Federation ist noch immer die weltweit verbreiteste Krav Maga Organisation. Wer behauptet die IKMF sei nur historisch relevant, hat scheinbar den Überblick bei der explosionartigen Vervielfältigung der Zahl der "Krav Maga" Anbieter verloren. Wenn jede Abspaltung, bzw. länderspezifische Organisation genannt werden müßte, würde die Liste doch sehr viel umfassender sein.Freeman2010 22:12, 25. Nov. 2010 (CEST)

Guten Morgen, so mal kurz bei Krav Maga habe ich alle EInzelnachweise herausgenommen. WIr hatten in diesem Artikel mal erhebliche Probleme und das soll sich nicht wiederholen, weil sich hier verschiedene Schulen stark machen wollen (blöder Ausdruck).

Es geht hier alleine um den Artikel Krav Maga Federation, das heißt auch nur hier bitte diese Informationen rein geben die mit der Federation zu tun haben. Leider sind fast alle Weblinks von Krav Maga immer sehr scharf dran überhaupt hier eingesetzt zu werden, weil diese Seiten eben sehr kommerziel aufgebaut sind und nicht den WP|WEB entsprechen. gruß Lohan 08:31, 24. Nov. 2010 (CET)

Hallo "Lohan", ich würde Dich bitten die Einzelnachweise zu den verschiedenen Anbietern im Artikel zu "International Krav Maga Federation" (IKMF) rauszunehmen (siehe:

1. ↑ Trainingsorte auf der IKMF-Homepage
2. ↑ Trainingsorte auf der Krav Maga Defcon Homepage
3. ↑ Trainingsorte auf der Krav Maga Union Homepage
4. ↑ Trainingsorte auf der Krav Maga Global Homepage
5. ↑ Trainingsorte auf der GKMF Homepage)

da diese nicht für den Artikel relevant sind(siehe Version vom 14.Nov). Ich würde mich auch gerne daran machen und den Part "IKMF in Deutschland" überarbeiten, da dort Organsiationen, die weder historisch noch gegenwärtig relevant für eine Beschreibung der International Krav Maga Federation sind, gelistet werden. Ich habe diese Änderung vorgenommen sowie noch einige Einzelnachweise hinzugefügt. Grüße Freeman2010 13:45 25. Nov. 2010 (CEST)

Hallo John, du mußt mich wirklich nicht mit einer anonymen IP-Adresse anreden, da diese nunmal anonym ist und damit das natürlich keinen Sinn macht. Warum ich hier nicht offen poste liegt daran das in der Wikipedia "eigentlich" die Person des Authors vollkommen irrelevant ist und nur die Belegung einer Tatsache durch Quellen einem enzyklopädischen Beitrag Glaubwürdigkeit verleiht. Ich konnte hier natürlich angeben wie gut ich mich in der Krav Maga Szene auskenne und wenn ich alles kenne, aber das wäre von einem wissenschaftlichen Standpunkt vollkommen irrelevant. Darum ist es halt so problematisch wenn jemand Einzelnachweise entfernt. Bessere Einzelnachweise zu finden ist sehr löblich, aber einfach nur löschen hilft nicht weiter.

Besonders problematisch sehe ich dies insbesondere da du ja selbst geschrieben hast das du John Freeman (IKMF Director Germany) bist. Ohne Quellenangaben erscheint jedes Eingreifen von dir in die Wikipedia natürlich zumindest "befangen". Ich hoffe zumindest das du wirklich John Freeman bist, den es könnte sich natürlich auch einfach jemand unter John Freemans Namen hier angemeldet haben um den Eindruck zu erwecken das die IKMF durch "geschickte" Informationspolitik von ihrem dramatischen Verlust an Instruktoren und Schulen nach dem Weggang von Eyal Yanilov ablenken will. Ich kann jetzt hier natürlich schreiben das ich was Krav Maga Verbände angeht vollkommen neutral bin (was ich auch bin) aber da man sowas was man im Internet liest nicht einfach glauben soll hilft das ja auch keinem weiter.

Die Schlußfolgerung aus dem was ich geschrieben habe wäre für mich das es schön wäre wenn sich die Artikel zu Krav Maga in der Wikipedia nach enzyklopädischen Standards entwickeln. ohne das der Eindruck erweckt wird das hier eine verbandsbeinflußte Artikelgestaltung besteht. Sowas ist nämlich garnicht gut für die Glaubwürdigkeit der Wikipedia. -- 27.252.41.232 03:35, 29. Nov. 2010 (CET)

Hallo 27.252.41.232, anonym ist man im Internet nie unterwegs. Wie gut Du Dich in der Krav Maga Szene ist für diesen Artikel vollkommen unerheblich, da es hier um die International Krav Maga Federation geht. Scheinbar verstehst Du dies nicht. Ich versuche Quellenangaben zu finden, die relevant sind. Die die Du anführst sind es nicht. Weder Krav Maga Defcon, noch Krav Maga Union haben etwas mit der IKMF zu tun, haben nicht mal annähernd die selben Wurzeln und unterrichten unterschiedlich. Ich frage mich warum jemand, der scheinbar akademisch bewandert ist, nicht zwischen relevanten und irrelevanten Quellen zu einem Thema erkennen kann. Oder ist man doch mit anderweitigen Zielen am Werk? Und ja ich bin wirklich der "John Freeman", Direktor der IKMF Deutschland, trainiere seit 13 Jahren Krav Maga bei der IKMF und unterrichte seit 3 1/2 Jahren. Die IKMF wurde 1996 gegründet und ich fing ein Jahr später bei der IKMF an zu trainieren. Ich habe mir gerade die Wikipedia-Seite von "Mercedes-Benz" angeschaut. Komisch, ich habe BMW, Audi und VW nicht in den Referenzlisten oder Weblinks gefunden. Vielleicht möchtest Du dies auch ändern? Gruß John Freeman2010 00:58 29. Nov. 2010 (CEST)

Hallo John, unter Nutzung der richtigen technischen Mittel kan man durchaus anonym im Internet unterwegs sein. Aber "Sicherheit im Datenverkehr" gehört zwar auch irgendwie zur Selbstverteidigung, ist mir aber noch nie als Teil von Krav Maga aufgefallen. Mir ist die Bewertung der Relevanz einer Quelle durchaus geläufig. Werden konkrete Schulzahlen angegeben sind die Quellen notwendig und relevant. Ob nun der Artikel in der Form der redaktionel beste ist, kann man natürlich diskutieren. Wenn man die IKMF in Deutschlannd als Verband einordnen will so sind die anderen Verbände durchaus relevant. Die IKMF hat nur deshalb einen eigenen Wikipedia Artikel bekommen, da sie zum damaligen Zeitpunkt einen hohen Verbreitungsgrad und eine entscheidende Bedeutung für die Entwicklung des Krav Maga aufwies. Wir haben damals die Relevanzkriterien für Sportorganisationen genommen, da die noch am nächsten dran waren. Dadurch ist die IKMF im Moment die einzige KM Organisation mit einem eigenen Artikel, auch wenn sich in diesem Jahr sowohl der Verbreitungsgrad als auch die Bedeutung drastisch reduziert haben. Wenn es dich interessiert kannst du dir ja mal die Löschdiskussion durchlesen. Heute macht ein IKMF Artikel in der Wikipedia nur Sinn wenn die historische Entwicklung korrekt eingeordnet wird. Dies muss nicht unbedingt mit konkreten Schulzahlen vergleichbarer Verbände geschehen (die müssen ja auch immer aktualisiert werden), aber es sollte der Eindruck vermieden werden das der IKMF Artikel soweit reduziert wird das eine Bedeutung vorgetäuscht wird die nichtmehr (und vieleicht noch nicht wieder)gegeben ist. Wenn jemand im "Mercedes Benz" Artikel schreiben will das Mercedes mehr Autos als jeder andere Hersteller in Deutschland verkauft hat dann braucht das Quellen und das müssen dann natürlich auch die Zahlen von BMW, Audi und VW sein.

Abschließend möchte ich einfach nur zu bedenken geben was den der Nachteil eines überflüssigen Einzelnachweises ist? Im Text sind es nur kleine Zahlen die keinen Stören und das unter dem Artikel Platz verbraucht wird ist jetzt nur schlimm wenn man das ganze Ausdrucken will. Von der Wikipedia aus gilt also lieber was wenig relevantes rein als was vieleicht relevantes löschen. Da erweckt dein Kreuzzug schon den Eindruck das du einfach keine Hinweise auf die Konkurenz sehen willst und das ist nicht nett der Wikipedia und der Öffentlichkeit gegenüber. -- 27.252.44.73 04:13, 30. Nov. 2010 (CET)

Einen Referenz-Link entfernt, da die Zielseite nicht mehr die aufgeführte Referenz (Swedish Army Combat School) aufweist. Eine Neue Referenz-Seite hinzugefügt (Tour and Training Israel: Medienbericht, Time Magazine) Freeman2010 12:18, 01. Dec. 2010 (CET)

Danke, John. Der Time Artikel ist ne super Quelle. Sowas ist immer hilfreich für einen Wikipediaartikel. Bringt jedenfalls mehr als sich über den Artikel zu streiten. MfG -- 27.252.7.143 22:08, 2. Dez. 2010 (CET)

Korrektur der Gesamtzahl der aktiven Schulen der International Krav Maga Federation in Deutschland (Stand Januar 2011). Freeman2010 23:58, 27. Jan. 2011 (CET)