Diskussion:Irokesen

Namen

Ich muss sagen, das klingt alles kolossal doof mit diesen politisch korrekten Namen. All diese Stämme waren doch schon immer die Irokesen und die Huronen. Wir fragen doch auch nicht bei Kambodschanern und Malaysern nach ob diese vielleicht doch eher Kamputscheaner oder Myanmarer heißen wollen. Das klingt hier alles ungalublich gestelzt und künstlich, als wollte man Esperanto einführen. Zumal lassen sich doch die "echten" bzw. geläufigen Begriffe auch besser beugen: Irokesisch statt Haudenosauneesisch und huronisch statt wiyandotisch. Also ehrlich! Rolz-reus 15:39, 30. Jun 2006 (CEST)

Irokesenbund als Vorbild der amerikanischen Verfassung

Ich habe diesen Satz wieder eingefügt. Die europäischen Siedler hatten vor der Gründung Amerikas eine Delegation zu den Irokesen entsandt, um sich beraten zu lassen. Siehe: Lippuner, Heinz: Demokratie aus indianischer Hand? Unsere Bundesverfassung und das Great Law of Peace der Irokesen-Konföderation, in: Kleine Schriften des Museumsvereins Schaffhausen 99/5. --Napa 17:30, 29. Jul 2006 (CEST)

Ich habe diesen Satz entfernt. Die Beweislage scheint ausgesprochen dürftig, bitte dazu [1] und die dort genannten Quellen konsultieren. Es bräuchte schon wesentlich bessere Quellen als Lippuner, um diesen Sachverhalt als Tatsachenbehauptung in den Artikel zu stellen.--Nico b. (Diskussion) 11:39, 29. Sep. 2020 (CEST)

Reverts 3/2007

Nach sehr komischen Edits ohne Quellenangaben und Bearbeitungs-Zusammenfassungen habe ich am 23.03.2007 bereits einige Änderungen von 80.139.124.20 revertiert.

Heute kamen die folgenden Änderungen in der "Einleitung" des Artikels durch 84.159.71.46, wieder ohne Quellenangaben und Bearbeitungshinweise, die ich erstmal revertiert habe – ich bitte jemanden mit Kompetenz, diese Angaben zu überprüfen und ggfs. in den Artikel einzusetzen, aber bitte unbedingt mit eindeutigen Quellenangaben; bezeichnend ist der freistehende Wikilink am Ende des 1. Satzes:

Die Irokesen, genauer "Iroquois confederacy" oder "Haudenosaunee", ist eine Konföderation (Zusammenschluß) von zunächst fünf, später sechs sprachverwandten indianischen Völkern in Nordamerika in der Grenzregion zwischen des heutigen US-Bundesstaat New York und der kanadischen Provinz Ontario.nordamerikanischer Ureinwohner.

Der Name "Haudenosaunee" bedeutet in etwa "People of the Longhouse", also "Volk / Bewohner des Langhauses", der traditionellen Behausung der indianischen Völker in der Region.

Zu den "Haudenosaunee" / Iroquois Confederacy gehören die Mohawk (Ganiengehaka - Keepers of the Eastern Door of the Longhouse / Die Wächter der Östlichen Tür des Langhauses - sie wohnen am östlichen Rand des Siedlungsgebietes der Konföderation, dann die Seneca, Onondaga, Oneida, Cayuga und die zuletzte dazugekommen Tuscarora).

Wesen der Konföderation war und ist es, daß die einzelnen Völker ihre Unabhänigkeit und ihre innere soziale und politische Struktur erhalten, aber nauch außen gemeinsam auftreten; Hilfe durch die anderen Völker im Falle eines Angriffs von außen stärkte und sicherte ihre Position.

Heute leben die meisten der etwa 75.000 Irokesen in Ontario und im Staat New York. Andere Irokesen leben in Wisconsin, Québec und Oklahoma. Nur eine kleine Minderheit spricht noch eine der Irokesischen Sprachen, darunter ungefähr 2.000 Mohawksprecher, die größtenteils im Reservat Kahnawake bei Montreal leben.

Weiteren substantielle Änderungen an diesem Artikel ohne Angabe von Quellen oder Argumenten im Artikel oder hier werde ich ebenfalls revertieren bzw. weitermelden.
Danke. --Chiananda 23:42, 26. Mär. 2007 (CEST)

Inhaltlich dürfte es stimmen, aber die Schreibe ist nicht enzyklopädietauglich. Ausserdem ist es einseitig. Wieso werden z.B. die Mohawk so stark hervorgehoben? --Napa 08:40, 27. Mär. 2007 (CEST)

Volk

Was ist das für ein Volk? Wo finde ich die Frisur IROKESE bei Wiki?

Hallo, bitte mit Signatur unterschreiben (folgende 6 Zeichen: --~~~~).

Nun, dises Volk ist das Vorbild des Irokesenschnitts, den du suchst ^^ --Chiananda 21:34, 27. Mär. 2007 (CEST)

Bild

Nun ja bist du dir sicher das das Bild wirklich ein Bild von den Irokesen ist? Im Hintergrund sieht man nämlich Tipis und Irokesen wohnten in Langhäusern und nicht wie die Prärie-Indianer in Tipis.

Orddograffie

Was soll man von einem Artikel halten, der eine Karte verwendet, auf der das Lemma falsch geschrieben ist? Und das auch noch in die Augenbeleidigendem Fettdruck! --Decius 15:22, 3. Jul. 2007 (CEST)

Besser so? Der Fettdruck erscheint mir sinnvoll, damit die Karte auch als thumb verständlich ist. --h-stt !? 11:54, 6. Jul. 2007 (CEST)

Artikelname

Sollten wir den Artikel nicht zu Sechs Nationen oder Irokesenförderation verschieben? Danach machen wir einen kleinen Artikel Irokesen, in dem steht, dass es auch eine Sprachfamilie ist und erwähnen darin die sechs Stämme plus die Erie, Neutral, Tabak und Huronen. Wer ist dafür? Rolz-reus 16:43, 6. Jul. 2007 (CEST)

"Völkerbund"

Dieser Ausdruck ist sehr unglücklich gewählt, da man damit im Allgemeinen den Vorläufer der UNO verbindet. Besser wäre etwas in der Art "Zusammenschluss von Völkern". --128.231.88.4 18:14, 22. Jan. 2008 (CET)

Seneca

Waren dies für die Indianer positive oder negative Vertragsteile, die die Quäker verhinderten? --134.176.180.72 10:27, 19. Sep. 2013 (CEST)

Gründung der Irokesenliga: schon 1142

http://www.ratical.com/many_worlds/6Nations/DatingIC.html

//Using a combination of documentary sources, solar eclipse data, and Iroquois oral history, Mann and Fields assert that the Iroquois Confederacy's body of law was adopted by the Senecas (the last of the five nations to ratify it) August 31, 1142. The ratification council convened at a site that is now a football field in Victor, New York. The site is called Gonandaga by the Seneca. (...)
Mann and Fields conclude: "The only eclipse that meets all requisite conditions -- an afternoon occurrence over Gonandaga that darkened the sky -- is the eclipse of 1142. The duration of darkness would have been a dramatic three-and-a-half-minute interval, long enough to wait for the sun; long enough to impress everyone with Deganawidah's power to call forth a sign in the sky."//

Eine interessante Theorie, scheinbar sehr gut begründet. Auf jeden Fall eine kurze Erwähnung im Text wert, oder? Noch ein Artikel: http://earthsky.org/space/solar-eclipse-marks-beginning-of-iroquois-confederacy --87.157.82.60 14:27, 20. Jan. 2014 (CET)

Nur wenn die These in der Geschichtswissenschaft rezipiert wird. Grüße --h-stt !? 17:27, 20. Jan. 2014 (CET)

Auf der englischen WP Seite wird dieses Gründungsjahr wohl erwähnt. — MFH 16:40, 10. Jan. 2016 (CET)

Tecumseh?

Was hat der Shawnee Tecumseh in dieser Breite im Artikel „Irokesen“ zu suchen? --Fährtenleser (Diskussion) 06:36, 27. Okt. 2015 (CET)

Keiner hat Stellung genommen, so dass ich jetzt mal in Eigenverantwortung hergehe und das lösche. --Fährtenleser (Diskussion) 10:45, 12. Dez. 2015 (CET)

Defekter Weblink

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://www.rezkast.com/viewVideo.php?video_id=115&title=A_History_Story
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.rezkast.com/viewVideo.php?video_id=115&title=A_History_Story

– GiftBot (Diskussion) 04:39, 27. Nov. 2015 (CET)

Sprecher

In der Tabelle "Heutige Bevölkerungszahlen" steht bei "Tuscarora" dass es nur 12 "Sprecher" (Definition??) dieser Sprache gibt, wenn man den link folgt steht da aber dass die Sprache in N.C. in der Schule gelehrt wird. Ich verstehe natürlich den Unterschied zw. gebürtigen Sprechern und angelernter Sprache aber dennoch, ist scheinbar keiner der (wohl mehr als 12) Sprachlehrer ein fliessender Sprecher und/oder nur 12 der 1000 Tuscaroranern(?) ein "Sprecher" derer Sprache? --- Was nicht heissen soll dass nicht alles getan werden sollte um diese Sprache für die Nachwelt zu retten, nicht nur durch schriftliche sondern auch jeder Art anderer Multimedia-Aufzeichnungen von nativen Sprechern, traditionnellen Liedern etc... (und idem für die anderen!). — MFH 16:36, 10. Jan. 2016 (CET)

Redundanz

Wie ich gerade feststelle, steht in Cayuga (Volk), Mohawk, Oneida, Onondaga, Seneca (Volk) und Tuscarora überall der gleiche Abschnitt zur Irokesenliga. Wäre das nicht im Sinne von Wikipedia:Redundanz besser hier aufgehoben und dort jeweils nur ein schlichter Link? Als Linkziel müsste hier die Irokesenliga auch noch fett hervorgehoben werden. --Fährtenleser (Diskussion) 07:14, 28. Jul. 2021 (CEST)