Diskussion:Islam in Bulgarien/Archiv/2009

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[[Diskussion:Islam in Bulgarien/Archiv/2009#Thema 1]]

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letzte Änderung

Bereits zu Beginn des 16. Jahrhunderts hatte Ostbulgarien eine türkisch-muslimische Mehrheit. Im 19. Jahrhundert gab es muslimische Mehrheiten in Plowdiw, Plewen, Widin, Warna und weiteren Städten, etwa ein Drittel der Bevölkerung Bulgariens war damals muslimisch. So der Text.

Hi Roxana was ist mit Ostbulgarien gemeint? ein Drittel der Bevölkerung Bulgariens - welches Bulgarien, das von Konferenz von Kontantinopel, das von San Stefano, das heutige? Das von 1912 (Balkankrieg)? Gruß-- Vammpi 13:37, 21. Okt. 2009 (CEST)

Die EoI schreibt nur
During this period, and especially after 1402, Bulgaria became strongly ottomanised. In Eastern Bulgaria the Muslim population was definitely in the majority as the surveys of 1520s show... In 1455 in Filibe there were 600 Muslim households as against 50 non-Muslim. Verglichen mit anderen Länderartikeln (die EI ist lange nach San Stefano oder Neuilly entstanden) müßte sie sich auf die heutigen Grenzen beziehen. --Roxanna 15:49, 21. Okt. 2009 (CEST)

Der andere relevante Absatz weiter unten ist (leider durch Sonderzeichen etwas zerhackt)

Many observers in the middle of the 19th century (N. V. Michoff, La population de la Turquie et de la Bulgarie, 3 vols. Sofia 1915-1929) came to the conclusion that one third of the population of Bulgaria was Muslim. Out of this about 400 or 500,000 were the Pomak (Pomatzi), the native Bulgarians who had adopted Islam in the 16th and 17th centuries in the central and western Rhodopes. Muslims were in the majority in the cities of Filibe Vidin, ?umn?, Rustshuk, Razgrad, Varna, Plevne, Osman-bazar, Eski?um#a, Yeniza?ra and in the minority in those of Gabrovo, Ni?, Sofya, T?rnova, Karnobat by 1293/1876. After the Crimean war the Ottoman government had settled in Bulgaria 70 or 90,000 ?erkes and about 100,000 Tatars (in A. H. Midhat, Midhat Pasa , Cairo 1322/1904, 35: 350,000 immigrants).

--Roxanna 15:55, 21. Okt. 2009 (CEST)

Ok. jedoch glaube dich das man da noch genau die osmanischen Register nachforschen sollte. Nicht das es einfach einer der Theorien seine wird ([1]), die von eine andere ([2]) ganz anders gesehen wird. Mit dem Hinweis auf EoI kann es M.E. jedoch bleiben.

Punkt 2. ich glaube wir sollten auch erwähnen das sich nach der Eroberung die bulg. Bevölkerung sich von den Städten zurückgezogen hat (dort wo es die noch gab), während vor allem osmanischen Beamten und Militär in die alten, bzw. neu erbauten/errichteten Verwaltungszentren einwanderte/hinzukam etc.

Punkt 3. Krimkriege etc. Ansiedlung der von Krimtataren, war aber jedoch gleichzeitig mit großen Flüchtlingswellen (Bulgarein in Bulgarische Bevölkerung in Bessarabien) aus genau dieses Ostbulgarien verbunden, das nach dem Krieg zu einer Mehrheit geführt haben kann.(kurzfristig evtl., kurz nach dem Krieg). Ein Großteil der bulg. kam jedoch zurück. Also muss man schauen wann die Datenerhebung der Bevölkerung stattgefunden hat.

Punkt 4. In der von mir heute hinzugefügten Quellen, wird auch Midhat Pasa zitiert: Митхад Паша: "Трябва да се отбележи, че сред Българите има повече от 1 милион мохамедани. В това число не са включени нито татари, нито черкези. Тези мохамедани не са дошли от Азия. Те са потомци на същите тези Българи, преобърнати в исляма през епохата на завоеванието. Те са чеда на същата тази страна, на същата тази раса, произлезли от същото това коляно. А между тях има една част, които говорят само български" (bei bedarf kann ich es übersetzen). handelt es sich dabei um die Quelle A. H. Midhat, Midhat Pasa , Cairo 1322/1904?-- Vammpi 16:48, 21. Okt. 2009 (CEST)

Also, die EoI ist per se immer eine ausreichend gute Quelle. Die Angaben für Ostbulgarien beziehen sich ja eindeutig auf die Zeit zwischen 1410 und 1520, also bereits vor den erwähnten Bevölkerungsverschiebungen. Der Artikel erwähnt auch, daß viele Bulgaren zu den Russen geflohen sind, sowie einige schon im 16. Jahrhundert in die Walachei. Für einen Artikel "Islam in Bulgarien" ist das aber eigentlich nebensächlich, ich werde es demnächst aber gern in einem Nebensatz oder Halbsatz einfügen. Bitte laß es uns bloß nicht übertreiben, ein erneuter Editwar ist unnötig, wir beide ändern mit der Wikipedia weder die Geschichte noch die Gegenwart Bulgariens. Sicher auch nicht die Zukunft. Übrigens, ja, übersetz Midhat bitte mal. --Roxanna 17:52, 21. Okt. 2009 (CEST)

Editwar ist nicht mein Ziel. Teile auch deine Meinung, das man es hier nicht tiefgründig beschreiben sollte-- Vammpi 17:57, 21. Okt. 2009 (CEST)

Danke, wir sollten unsere Konfliktfelder mal bereinigen, die Protobulgaren waren ja auch ein unnötiges Debakel. An anderen Stellen können wir garantiert besser zusammenarbeiten. --Roxanna 17:59, 21. Okt. 2009 (CEST)

Diese Meinung teile ich seit langem, gut gesagt Debakel Protobulgaren. Hier die Übersetzung:

Митхад Паша: "Трябва да се отбележи, че сред Българите има повече от 1 милион мохамедани. В това число не са включени нито татари, нито черкези. Тези мохамедани не са дошли от Азия. Те са потомци на същите тези Българи, преобърнати в исляма през епохата на завоеванието. Те са чеда на същата тази страна, на същата тази раса, произлезли от същото това коляно. А между тях има една част, които говорят само български" - Man muss anmerken, dass unter den Bulgaren es mehr als 1. Miion Mohammedaner gibt. In dieser Zahl werde nicht die Tataren, auch nicht die Tscherkesen berücksitigt. Diese Mohammedaner kamen nicht aus Asien. Die sind Nachfahren derjenige Bulgaren, die in der Epoche der Eroberung zum Islam konvertierten bzw. gebracht wurden (преобърнати). Das sind Kinder diese Landes, dieser Rasse, die von selben Knie entspringen. Unter ihnen gibt es auch ein Teil der nur bulgarisch spricht. -- Vammpi 11:05, 22. Okt. 2009 (CEST)