Diskussion:Italienische Kriege

Erste Verbesserungen

Hallo Jed, vielen Dank für die redaktionelle Aufbereitung meines Artikels. Da ich in Wikipedia nicht so firm bin, hatte ich mich schon darauf verlassen, daß das jemand für mich übernimmt. Eine Bitte zu Änderungen habe ich aber noch:
Ich hatte extra die Jahreszahlen 1494-1527 dem Artikel vorangestellt, um klarmachen zu wollen, daß es sich nur um einen Zeitabschnitt handelt (in diesem Falle den, für den ich den Text schon parat hatte). Tatsächlich war 1526/1527 erst ein Abschnitt erreicht, die Kämpfe gingen aber noch weiter. Eigentlich endete die Auseinandersetzung zwischen Frankreich und Habsburg in Italien erst nach der Schlacht von Solferino 1859. Mein Gedanke war, daß der gesamte Artikel in solche sinnvollen Zeitabschnitte eingeteilt wird. Macht das aus deiner Sicht Sinn?
Gruß Martin

Hi Martin, danke, das du diesen Artikel erstellt hast. Was mich noch ein wenig stört ist die Kürze der einzelnen Eintragungen, das hat schon ein wenig Listencharakter. Wenn ich das richtig interpretiere, hast Du ja viel Material im Hintergrund - deshalb meine Bitte hier noch ein bischen "Butter bei die Fische" zu geben. Weiter wären Karten schön um die etwas unübersichtliche Lage zu verdeutlichen. Gruß --Geos 4. Jul 2005 09:34 (CEST)

Ein interessanter Artikel, aber m.E. kann er leider nicht ganz mit dem der englischen oder französischen Wikipedia mithalten.

Formulierungen wie "(...) plante Ludovico, seinen Neffen aus dem Rennen zu werfen (...)" finde ich stilitisch etwas zu flapsig für eine Enzyklopädie.

Nicht nur diesbezüglich will ich weiter an dem Artikel feilen, sondern auch inhaltlich (z.B. halte ich den Link zum Artikel "Habsburgisch-Französischer Gegensatz" für ziemlich wichtig).

Mitstreiter sind gerne gesehen. ;-) --PeeWee 21:25, 18. Apr 2006 (CEST)

„Relativ friedlich“

"Dieses in dieser Zeit relativ friedliche Zusammenleben der italienischen Staaten wurde 1494 durch einen gravierenden Vorfall gestört. In Mailand regierte Ludovico Sforza für seinen verhinderten Neffen Gian Galeazzo Sforza. Um selbst Herzog zu werden, plante Ludovico, seinen Neffen aus dem Rennen zu werfen. Dagegen opponierte König Ferdinand I. von Neapel, der Gian Galeazzos Schwiegervater war und als solcher u.a. zusammen mit den Medici die Machtbalance in Italien zu seien Gunsten verschieben wollte."

• Kann man das Zs.leben wirklich als "relativ friedlich" bezeichnen?!? Man denke nur an Cesare Borgia.
• Wie war Gian Galeazzo "verhindert"?
• M.E. war nicht Ferdinand I., sondern Alfons II. Gian Galeazzos Schwiegervater.

--PeeWee 14:38, 21. Apr 2006 (CEST)

Die ersten beiden Punkte sind schon verbessert worden.

Zum dritten Punkt: Ich habe jetzt das Attribut „Gian Galeazzos Schwiegervater“ gelöscht. Lektor w (Diskussion) 21:43, 3. Jan. 2015 (CET) erledigtErledigt

Eroberung Neapels

Also wenn ich in meinen dtv-Atlas Weltgeschichte schaue, dann lese ich hier, dass neapel 1494 erobert wurde. Nun ist die Frage welche Daten sind richtig? --Menze 18:13, 23. Jan. 2007 (CET)

Hallo Menze,

Interessant, hab ich eben auch gesehen. Jetzt ist es aber so, dass der Feldzug definitiv 1494/95 stattfand (einheitlich gemäß allen Quellen, die ich gefunden habe), das erste Datum 1493 (Mailand, Piero der Unglückliche) also keinesfalls stimmen kann. Karl VIII. eroberte am 31. Dezember 1494 Rom (siehe neben dem diskutierten Artikel auch Alfons II. (Neapel)), und zwar, bevor er weiter nach Neapel zog. Die Heilige Liga gegen Karl VIII. wurde am 31. März 1495 gegründet. Nun mag die Politik im 15. Jahrhundert nicht ganz so schnell gewesen sein wie heute, eine Reaktionszeit von über einem Jahr auf die Eroberung eines Gebiets direkt vor der Haustür der Betroffenen - das kann ich mir nicht vorstellen, also finde ich das Datum 22. Februar 1495 durchaus glaubwürdig.

Der Kulturfahrplan hat übrigens für das Jahr 1494 eine ganz interessante Formulierung: Karl VIII. zieht nach Italien und erobert vorübergehend Neapel (1495).

So sehr ich den dtv-Atlas schätze, in diesem Fall hab ich erhebliche Zweifel an der Richtigkeit seiner Angaben. Aber vielleicht ist ja auch das Königreich Neapel gemeint, dessen Eroberung möglicher Weise schon parallel zur Einnahme Roms im Jahr 1494 begann.

Ich hoffe, auch zu deiner Verwirrung beigetragen zu haben, auf dass ich nicht völlig alleine sei. :-) Aber ich bin mir ziemlich sicher, die Daten stimmen so.

--Susu the Puschel 18:48, 23. Jan. 2007 (CET)

Hey Susu. Ich gebe dir Recht. ich habe auch schon an einen Druckfehler gedacht. Ich werde auf jedenfall noch mal nachschlagen :-) --Menze 18:57, 23. Jan. 2007 (CET) erledigtErledigt

Überarbeiten

Der Abschnitt zur Vorgeschichte erget sich in Platitüden über die Zeit seit dem Investiturstreit. Die entscheidenden Jahrzehnte seit dem Frieden von Lodi lässt er dafür aus. --Decius 23:27, 15. Apr. 2007 (CEST)

Gravelines

Der französische Sieg über ein verbündetes spanisch-englisches Heer in der Schlacht von Gravelines, nahe Calais, am 13. Juli 1558 konnte den für Frankreich unbefriedigenden Kriegsverlauf nicht wenden.
Der Artikel zur Schlacht spricht dagegen von einer französischen Niederlage in der Schlacht. Was ist korrekt? --88.73.135.246 11:19, 5. Apr. 2010 (CEST)

Gravelines 1558 war ein klarer spanischer Sieg. In der Seeschlacht von 1588 haben die Spanier den Kürzeren gezogen, aber gegen England, nicht gegen Frankreich. vgl. John Laffin, Brasseys Battles S.185 und David Eggenberger, An Encyclopedia of Battles, S. 175Poliorketes (Diskussion) 10:45, 1. Apr. 2017 (CEST)

Erster französischer Feldzug (1494/95)

Wenn ich den Abschnitt „Erster französischer Feldzug (1494/95)“ richtig verstehe gab es während dieses Feldzuges keine Zusammenstöße mit kastilisch-aragonesischen Truppen. (Sie werden wenigstens nicht genannt.) Wer hat da eigentlich im Juni 1495 in der Schlacht von Seminara eins auf die Nase bekommen?--Christian Köppchen (Diskussion) 14:44, 12. Jun. 2016 (CEST)

Jetzt - aber nur beim Massaker von Rapallo - erwähnt.--Güwy (Diskussion) 10:53, 29. Dez. 2017 (CET)

Einige Ungenauigkeiten im Abschnitt „Französische Feldzüge“

Zweiter französischer Feldzug (1499–1504)
… Franzosen und Spanier besetzten Neapel gemeinsam … Franzosen und Spanier besetzten nicht „Neapel“ gemeinsam, sondern Franzosen und Spanier besetzten das Königreich Neapel. Neapel (die Stadt) wurde nur von Franzosen besetzt. Die „Spanier“ dagegen besetzten, (vorerst) entsprechend der Abmachungen mit Frankreich (Vertrag von Chambord und Granada), das Herzogtum Kalabrien und das Herzogtum Apulien. Es handelte sich nicht um „gemeinsame“ sondern um vereinbarte „gleichzeitige“ Besetzungen.

Folgen
… Neapel verlor seine Unabhängigkeit an Spanien … Was ist mit „Spanien“ gemeint? Ferdinand II. von Aragonien war im Jahr 1505 nicht mehr König von Kastilien sondern nur von Aragonien (usw.). Das Königreich Neapel wurde nicht in die Krone von Aragonien eingegliedert sondern als persönliches Herrschaftsgebiet König Ferdinands angesehen, das er als Königreich – von der Insel Sizilien getrennt – regierte. War Neapel von Spanien abhängig oder hatte es einen König der in Personalunion König von Aragonien war? War Neapel zwischen 1519 und 1556 vom Heiligen Römisches Reich abhängig (mit einem flämischen Vizekönig von 1522–1527)?

Da ich das nur mit „nicht so ganz überzeugender spanischer Literatur“ belegen kann nehme ich mal keine Änderungen vor.--Christian Köppchen (Diskussion) 19:13, 14. Jun. 2016 (CEST)

Grassierende Syphilis

Im Jahr 1494, am Ende der Italienfeldzüge, wurden Karls Truppen durch die grassierende Syphilis dezimiert. So zu lesen in DIE ZEIT, 28.12.2017 auf S.45. Könnte als interessantes Detail Erwähnung finden, zumal das auch eine Erklärung für das ruhmlose Ende seines Feldzuges sein könnte.--Güwy (Diskussion) 11:01, 29. Dez. 2017 (CET)

Verrat ? unbelegt

Im Artikel steht

In der Schlacht von Gavinana am 3. August 1530 unterlagen die Florentiner unter Francesco Ferrucci wegen eines Verrates den kaiserlichen Truppen unter Karl V.

Im Lemma Schlacht von Gavinana steht nichts von Verrat. In en:Battle of Gavinana und

https://it-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Battaglia_di_Gavinana

auch nicht. --Präziser (Diskussion) 12:13, 5. Feb. 2022 (CET)