Diskussion:Italienische Kriegsverbrechen in Jugoslawien

Qualitätssicherung

Hier mal wieder ein tüchtiger Misthaufen aus der Geschichtsecke.

Probleme

Einleitung: Wenn es schon heißt dieser Artikel beschäftigt sich..., dann bedeutet das in aller Regel: 1. der Gegenstand des Lemmas wird nicht ausreichend definiert und abgegrenzt, 2. der Autor versucht gar nicht erst die notwendige Gesamtschau zum Thema zu geben, sondern schreibt auf, woran er sich gerade zu erinnern meint. So auch in diesem Falle.

Es folgt dann allerlei Zusammengeklaubtes über die italienische Kriegsführung, vermischt mit Angaben zur Situation vor dem Krieg, diesem und jenem über die Partisanen u.a.m. Zum eigentlichen Gegenstand weiß der Artikel wenig zu berichten.

Vollends absurd wird es dann, wo die Vertreibung und Ermordung von Italienern in Istrien und Dalmatien behandelt wird. Das gehört nun gar nicht unter dieser Überschrift.

Die Masse der leeren Kapitel täuscht vor, da käme noch was. Man sollte sich jedoch auf die Balkanländer konzentrieren, wenn man schon einen extra Artikel haben will, denn dort haben die ital. Truppen in eigener Verantwortung Verbrechen verübt.

Wenn man sich ans Überarbeiten macht, sollte man noch mal über den Unterschied zwischen Verletzung von Menschen- und Bürgerrechten auf der einen sowie Kriegsverbrechen auf der anderen Seite nachdenken!

Eigentlich ist der Mist ein Löschkandidat. Ich will es aber erst mal hier versuchen, damit es nicht heißt, ein Faschist wolle was vertuschen. Um es noch mal deutlich zu sagen: Ich bin der Meinung, dass es ital. Kriegsverbrechen im 2. Wk gab, aber so kann das nicht stehen bleiben. --Decius 20:30, 13. Jul. 2007 (CEST)

Die Löschung der Seite „Italienische Kriegsverbrechen in Jugoslawien“ wurde ab dem 26. Juli 2007 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

• Als IP habe ich von Guatemala aus diesen Artikel und den Artikel über die italienischen Kriegsverbrechen in Afrika geschrieben (wie auch fast alle anderen in der Kategorie: Militär Italien (und Unterkategorien)). Der Artikel über die Kriegsverbrechen in Afrika war und ist etwas vollständiger als dieser hier, der zugegebenermaßen einiges zu wünschen übrig lässt (war etwas faul). Aber seinerzeit war die italienische (!) Webseite, die diese Verbrechen dokumentiert, bezüglich der Vorgänge in Europa noch nicht vollständig. Daher habe ich auch die Kapitel vorgesehen aber leer gelassen, in der Hoffnung, dass sich bestimmt bald ein Interessierter oder Fachmann finden würde, der die Kapitel entsprechend füllt. Es war also eher ein Gerüst oder eine Vorlage und als solche nicht als fertiges "Werk" gedacht. Der Artikel hier sollte ausgebaut und umgebaut werden, möglichst objektiv natürlich, vielleicht von einem Fachmann, der auch an die Quellen in den slawischen Sprachen herankommt und diese verwenden kann. Dass es die Verbrechen gab, steht außer Zweifel, sagen ja auch die Italiener. -- Empar 22:07, 24. Nov. 2007 (CET)

Warum gibt es keinen Artikel über sowjetische oder allierte Kriegsverbrechen im Zweiten Weltkrieg? Waren das alles Osterlämmer und nur die anderen die Schurken oder hat das einen volkspädagogischen Hintergrund? (nicht signierter Beitrag von 62.143.85.108 (Diskussion) 13:06, 14. Mai 2011 (CEST))

Verschiebung

Das Ding schmort schon ewig in diversen LA, QS und speziellen QS-Programmen, ohne das sich etwas tut. Da Löschung Widerspruch gestoßen ist, hab ich das Ganze erstmal auf Lemma Italienische Kriegsverbrechen in Jugoslawien verschoben, da es nur darum und nicht um andere Teile Europas geht. Machahn 00:24, 15. Jan. 2008 (CET)

Nachtrag, die Reaktion von der anderen Seite entfernt. Gehört in diesem Umfang in einen Extraartikel, sofern wir diesen nicht schon haben, aber nicht in dieser Ausführlichkeit hier rein. Machahn 00:29, 15. Jan. 2008 (CET)

Die Verschiebung hättest Du besser vorschlagen sollen, bevor Du vollendete Tatsachen schaffst. In dem Artikel zu den ital. Kriegsverbrechen in Europa sollten auch Verbrechen rein, die Faschisten z.B. auch in Italien selbst, aber auch in Griechenland oder der Sowjetunion verübten. Diese Dinge hätte man unter dem bisherigen Lemma abdecken können - jetzt aber nicht mehr. Was die "Reaktion" betrifft, hätte man nach der Herausnahme auch unter siehe auch einen Verweis auf einen Extraartikel (vorhanden: Foibe) reinschreiben können. Das gehört nämlich eigentlich nicht verschiegen. Aber macht mal. -- Empar 19:54, 15. Jan. 2008 (CET)

Für einen Ausbau war ja lange genug Zeit, das Ding gammelte seit Monaten vor sich hin. Wenn Du zusätzliche Infos zu anderen Kriegsschauplätzen hast, kannst du es einbauen und zurückverschieben - also wo ist das Problem? Machahn 20:30, 15. Jan. 2008 (CET)

Das mit dem Rückverschieben ist mir schon klar. Das Problem ist, dass man - wie gesagt - jemanden bräuchte, der sich damit wirklich auskennt und die Quellen in den slawischen Sprachen versteht und dann noch möglichst neutral schreibt. Ich kanns nicht. Ich hatte es aber offen gelassen für Beiträge - und qualifizierte Leute, die es jetzt durchlesen, werden nicht mehr dazu eingeladen, die fehlenden Abschnitte zu schreiben. Das meinte ich. Vielleicht ergibt sich ja durch die Diskussion hier noch was. -- Empar 21:24, 15. Jan. 2008 (CET)

Neue Quellen sind für die Italienische Kriegsverbrechen in Jugoslawien zur Verfügung

Forschung Kersevan getan wurde von den Dokumenten in britischen Archiven des britischen Historikers Effie Pedaliu und italienische Historiker Davide Conti und Costantino Di Sante bestätigt gefunden.

Kersevan zeigten, dass die Erinnerung an die Existenz der Kriegsverbrechen wurde aufgrund des Kalten Krieges verdrängt. Im kollektiven Gedächtnis der italienischen Öffentlichkeit und den Medien dies historischen Revisionismus geführt hat, insbesondere hinsichtlich der foibe.

Jugoslawien, Griechenland und Äthiopien beantragt Auslieferung von 1.200 italienischen Kriegsverbrecher, aber nie so etwas gesehen Nürnberger Prozesse, weil die britische Regierung mit dem Beginn des Kalten Krieges sah Pietro Badoglio ein Garant für eine anti-kommunistische Nachkriegs-Italien. Für zusätzliche Quellen finden Sie en:Italian war crimes --DancingPhilosopher (Diskussion) 11:50, 15. Okt. 2012 (CEST)

Ich glaube nicht, dass Sie brauchen slowenischen Quellen oder jugoslawischen Quellen. Warum? Da die jüngste Generation der italienischen Historiker versuchen nicht mehr zu verstecken, was wirklich passiert ist. Siehe zum Beispiel Davide Conti, im Jahr 1977 geboren, Promotion in Geschichte an der Universität Rom "La Sapienza" hat. Er schrieb im Jahr 2012: "Die Mitgliedschaft des westlichen Blocks erlaubt Italien geheime Abkommen mit Griechenland einreisen, während die USA, Großbritannien und Frankreich die Soldaten der Royal Army und Unterstützung zu verfolgen haben, um die Position und schwierig der römischen Regierung Jugoslawiens zu verzögern, da die Forderungen der Länder wie die USSR und Albanien. Das Ende des Kalten Krieges machte es möglich, nach der Entdeckung des "Schrank der Schande" die Eröffnung neuer Prozesse für die Nazi Massaker in Italien, und einer ersten Verfügbarkeit von dokumentarischem Material über das kriminelle Verhalten der italienischen Armee".

Sein Buch, das durch eine große Anzahl von Dokumenten weitgehend unveröffentlicht, kommt über verschiedene Archive und parlamentarischer Untersuchungsausschüsse, konzentriert sich auf die Behandlung-gen, Vereinbarungen, nationalen und internationalen Spannungen im Zusammenhang mit der Frage der Kriegsverbrecher, versucht zu zeigen, wie und warum es möglich war, die Straflosigkeit von Hunderten von Soldaten der königlichen Armee von schwarzen Hemden und geben Anlass zu der sogenannten "non-Nürnberg" und zu inkonsistenten Mythos der "Italiener gute Menschen" zu gewährleisten. --DancingPhilosopher (Diskussion)

Eigene Beiträge wurden ohne Argumente dieses Benutzers zurückgesetzt

• Ich fügte dem Artikel ein Content aus dem Englischen Wikipedia en:Italian war crimes übersetzt, aber es war dieses Benutzers zurückgesetzt. Er hat keine Argumente in der Diskussionsseite vorgestellt. --DancingPhilosopher 18. Okt. 2012 (CEST)
• Basierend auf seinen Editieren von Domobrani er scheint Unterstützer der slawischen Zusammenarbeit mit dem italienischen Faschismus sein. Die slawischen Mitarbeitern gehörten die Slovensko domobranstvo und Kroatische Heimwehr (Domobrani). --DancingPhilosopher 18. Okt. 2012 (CEST)
• Ich habe sen genug. Dieses Benutzerhandbuch Interessen umfassen Nationalsozialismus. --DancingPhilosopher 18. Okt. 2012 (CEST) (15:19, 18. Okt. 2012 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Anmerkung. Dem Benutzer wurden wegen der Ausfälle in der Zusammenfassungszeile die Schreibrechte vorläufig entzogen. --Мемнон335дон.э.  Обсуж.  17:50, 18. Okt. 2012 (CEST)

Lemma-Zusammenlegung

Ich würde gerne die beiden Artikel Italienische Kriegsverbrechen in Afrika und Italienische Kriegsverbrechen in Jugoslawien zusammenlegen als Kriegsverbrechen des faschistischen Italien, ähnlich dem Artikel Japanische Kriegsverbrechen im Zweiten Weltkrieg. Ich sehe keinen Grund dafür das extra aufzuspalten, zumal z.B. Griechenland mit seinen mindestens 100.000 Besatzungstoten völlig unerwähnt bleibt, ebenso wie das italienische Besatzungsregime in Albanien und Frankreich sowie die Beteiligung des italienischen Militärs am Krieg gegen die Sowjetunion. Hat jemand begründete Einwände? Gruß, --Trimna (Diskussion) 20:28, 5. Jun. 2015 (CEST)

Ergänzungsvorschlag: zu "Siehe auch"

https://de.wikipedia.org/wiki/Jugoslawische_Verbrechen_während_und_nach_dem_Zweiten_Weltkrieg (nicht signierter Beitrag von 89.186.159.9 (Diskussion) 07:12, 22. Mai 2022 (CEST))