Diskussion:Itter (Adelsgeschlecht)

Die Löschung der Seite „Itter (Adelsgeschlecht)“ wurde ab dem 1. Juni 2006 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Dieser Text entspricht in einigen wichtigen Passagen einem von mir verfassten Text unter [[1]]. Ich geben ihn GNUZ-FDL für WP frei.--Mixglimou 15:29, 7. Jun 2006 (CEST)

Der Artikel nimmt Bezug auf ein Karte, ohne dass die Karte oder ein Link zu ihr beigegeben sind. Wer kann das richtig stellen? Cosal 01:19, 20. Mär. 2007 (CET)

Gepa von Itter

Hinsichtlich des Ehemanns von Gepa gibt es in der Literatur widersprüchliche Angaben: zum einen wird sie als Gemahlin des Gumbert von Warburg bezeichnet, zum anderen als die von Folkmar von Itter. Mir scheint die in diesem Artikel angegebene Version, dass sie Folkmars Frau bzw. Witwe war, überzeugender. Warum sonst hiesse sie "von Itter" (anstatt "von Warburg"), und warum sonst hätte sie die Burg Itter als Witwensitz erhalten? Cosal 18:31, 28. Sep. 2008 (CEST)

Die Tatsache, dass Folcmars Nichten, die nächsten landrechtlichen Erben waren, und nicht seine, heute noch in verschiedenen Genealogien zu findende Gepa, ist allein schon ein Beweis, dass sie nicht seine Ehefrau sein konnte. --2A01:E0A:21E:54B0:B97C:F8C3:CB54:C0C2 05:09, 12. Mai 2024 (CEST)

Hallo Cosal,

...über Gepa von Itter etwas zufinden - Stecknadel im Heuhaufen.

Aber hier eine der Erklärungen die auf Gumbert von Warburg verweist: Bei der Suche nach Informationen habe ich folgendes gefunden.

Gumbert von Warburg: Als nächster „Schwertmagen“ (im alten deutschen Recht die durch Männer miteinander verwandten Männer) ist er Vormund der beiden Nichten Folkmars und war zusammen mit seinem Bruder Rembold auch deren nächster Erbe. Die Tatsache, daß nicht sein Bruder, sondern er in dieser Eigenschaft erscheint, weist darauf hin, daß er Nachkommen und somit Nachfolger in dem Erbe Riclinds und Frederuns hatte. Nach 1126 erscheinen die beiden Brüder urkundlich nicht mehr und dies erklärt der eingeschobene Passus in der zweiten Urkunde über die Lehensauftragung von Schloß Itter an Corvey. Beide müssen zwischen dem 14. Oktober 1127, dem Tode Bischofs Heinrich II von Werl und dem 7. Oktober 1128, dem Tode des Abtes Erkenbert gestorben sein. Um dieses Erbrecht der Nachkommen Gumberts zu wahren, wurde der Bann angedroht, daß der verlehende Abt wie auch der Lehensempfänger der Verfluchung anheimfalle. Wenn nun im Jahre 1132 eine Matrone Gepa de castro Itre erscheint, dann hat diese Edelfrau ohne Zweifel auf Schloß Itter ihren Wohnsitz oder anders ausgedrückt ihren Witwensitz und ihre Töchter von denen wir später Nachricht haben, sind die Nachkommen des nächsten Miterben an Schloß und Herrschaft Itter. Gepa war somit ohne Zweifel die Gemahlin Gumberts von Warburg. Die Töchter Gepas und somit Gumberts brachten ihren Ehemännern aber nicht nur das Erbe dieser Esikonen Zweige im Eder-Diemelraum ein, sondern auch Besitz und Rechte, die auf die Grafen von Arnsberg-Werl hinweisen. ...Das ist mein bisheriger Erkenntnisstand - das würde Eindeutig gegen Folkmar sprechen. GLSystem 22:05, 28. Sep. 2008 (CEST)

Artikel auf Richtigkeit überprüft?

Wurde dieser Artikel von Herrn Bentler auf seine Richtigkeit genaustens überprüft, mir kommt es etwas komisch vor das alles von dem Herrn stammt und auf seine Webseiten führt. Bitte um genaue Überprüfung. (nicht signierter Beitrag von 188.100.160.197 (Diskussion) 17:07, 8. Okt. 2012 (CEST))

Es wäre hilfreich, wenn du genauer sagen könntest, was du bezweifelst. Machahn (Diskussion) 17:26, 8. Okt. 2012 (CEST)

Wenn man unter Weblinks http://de.wikipedia.org/wiki/Itter_(Adelsgeschlecht)#Weblinks klickt kommt man auf diese Seite http://www.edelfrei.org/pages/benteler.html wenn man unten liest steht dort das die Seite auch von M.Bentler erstellt wurde, die Seite führt dann direckt auf die Seite von Herrn Bentler http://www.benteler-bentler.org, wo gibt es eigentlich etwas über Itter was nicht von Bentler stammt? Etwas komisch, oder nicht!? (nicht signierter Beitrag von 188.100.64.51 (Diskussion) 23:19, 23. Okt. 2012 (CEST))

Wie das Literaturverzeichnis andeutet: die Bentler'schen Webseiten sind ja durchaus nicht die einzigen Quellen, die hier benutzt wurden. --Cosal (Diskussion) 23:44, 23. Okt. 2012 (CEST)

Zitiere M.Bentler : Am 30. April 2006 wurde ich aufgrund der als gesichert angesehenen Stammfolge zu den Edlen Herren zu Itter, als Edler Herr v. Bentler von der Aufnahmekommission in die Vereinigung der Edelleute in Österreich (V.E.Ö.) aufgenommen. Na ja , da bin ich mir nicht sicher ob das alles seine richtigkeit hat. (nicht signierter Beitrag von 188.100.64.51 (Diskussion) 00:57, 24. Okt. 2012 (CEST))

was Herr Benteler auf seiner HP schreibt ist ohne Belang für den Artikel. Hinweise auf die Verwandtschaft Benteler - Itter sind längst aus dem Artikel entfernt. Meinetwegen kann man auch den Weblink zu diesem sogenannten Lexikon als nicht reputabel entfernen. Im Übrigen wurde von mehreren, die sich nach meiner Einschätzung mit der Materie auskennen, schon an dem Artikel rumgeschraubt. Natürlich können einige Punkte noch problematisch sein, nur müsste man eben wissen welche. Machahn (Diskussion) 10:01, 24. Okt. 2012 (CEST)

Hat der Herr Bentler clever gemacht ! Wikipedia führt zu seinen Seiten wo er sich als "Edler von Itter" definiert, wirklich clever! (nicht signierter Beitrag von 188.100.64.51 (Diskussion) 10:59, 24. Okt. 2012 (CEST))

Dieser Herr, der hier kritisiert, ist Wikipedia bekannt. Es handelt sich um den faken comte de Montfort l'Amaury, duc de Bretagne alias Alfred Boecker aus Hagen, der versucht seine Kritiker durch Verleumdungen und üblen Nachreden zum Schweigen zu bringen. (nicht signierter Beitrag von Mixglimou (Diskussion | Beiträge) 22:08, 24. Okt. 2012 (CEST))

interessant, der ist mir auch schon mal über den Weg gelaufen. Machahn (Diskussion) 22:47, 24. Okt. 2012 (CEST)

....und Benutzer "Mixglimou" ist, wie mir scheint, Michael Bentler (siehe den allerersten Eintrag auf dieser Disk-Seite vom 7. Juni 2006!? Läuft hier eine Privatfehde? --Cosal (Diskussion) 22:54, 24. Okt. 2012 (CEST)

Ja ich bin Michael Bentler und wir sind eine Reihe von Leuten, die versuchen diesen Menschen sowie weitere aus seiner Klique zu stoppen, weiter solchen Unsinn zu machen. Mich hat er ganz besonders im Visier, da ich die StA-Hagen über verschiedene Betrügereien informierte wie dubiöse Spendensammlungen mit Kontoangabe, Führen von akademischen Titeln, Führen von Amtsbezeichnungen und möglicherweise auch Amtsanmassung. Möglicherweise auch falsche Personalausweise, dieses wird von einem Rechtsanwalt aus Osnabrück angezeigt etc. Er versucht jetzt seinen Mist bei Pluspedia unterzubringen.

Dieser ganze persönliche „Mist“ gehört nicht hier auf die öffentliche Diskussionsseite eines WP-Artikels und sollte bitte schleunigst von einem Admin gelöscht werden - und die Nutzer gesperrt! Gruß DORADO ☻ 23:44, 24. Okt. 2012 (CEST)

Ich bin dafür, dass das gelöscht wird, nur wurde ich gefragt. Es sollte auch der Schmarren dieses Herrn Boecker gelöscht werden. Seine Fragen und Kommentare sind einzig und allein darauf ausgerichtet mir Schaden nicht hier sondern öffentlich zuzufügen. (nicht signierter Beitrag von Mixglimou (Diskussion | Beiträge) 23:49, 24. Okt. 2012 (CEST))

Wer hier etwas in frage stellt oder berechtigt Kritik übt ist ganz egal, jeder hat das recht auch hier sein bedenken auszusprechen, was der Herr Bentler für ein Privatkrieg führt hat nichts mit dem Artikel hier zu tun. Und wenn es der Herr Boecker sein sollte, auch dann hat er das Recht! Und das zu den Verleumdung die der Herr Bentler selbst hier verbreitet um von sein tun abzulenken http://comtemontfort.blogspot.de/ (nicht signierter Beitrag von 188.100.64.51 (Diskussion) 00:15, 25. Okt. 2012 (CEST))

Damit können wir die Diskussion hier wohl beenden. Substanzielle Kritik Fehlanzeige. Führt eure Diskussionen woanders. Machahn (Diskussion) 00:37, 25. Okt. 2012 (CEST)

Unter Weblink

Das ist ja komisch, unter Werblinks findet man ein privat erstelltes Lexikon, das kann man kaum als eine seriöse Quelle bezeichnen http://www.edelfrei.org/pages/benteler.html . Seit wann werden privat erstelle Lexikon bei Wikipedia als Quelle genutzt, interessant. (nicht signierter Beitrag von 188.109.31.138 (Diskussion) 18:44, 12. Sep. 2014 (CEST))

Benteler - Itter

(Übertrag von meiner Diskussionsseite) Hallo Machahn,

ich habe mir erlaubt den Zusammenhang Itter-Benteler wiederherzustellen. Da der Nebenstamm bzw. die Nebenstämme, die durch den Bruder Konrad I von Itter "Herman dictus Penceler" gegründet wurden ,bekannt sind sollten sie auch Erwähnung finden.

Gerne entfernt werden dürfte hingegen der Link zum "Lexikon edelfreier Geschlechter", da es sich hierbei meines Wissens nach um eine private Arbeit bzw. Webseite von Herrn M.U. Bentler handelt.

Die Verbindung Itter-Penceler-Benteler-Bentler ist in meinen Augen jedoch unzweifelhaft.

Gruß --Archimedes23 (Diskussion) 12:02, 4. Nov. 2014 (CET)

Der Grund warum ich das zurück gesetzt hab, sind die unzureichenden Belege. Vielleicht hab ich es übersehen. Aber in diesen niederdeutschen Studien find ich keinen Zusammenhang von Itter und Benteler, genauso wenig wie in dem Glockeartikel. Und andere WP Artikel sind eh nicht als Beleg zulässig. Wenn es eine wissenschaftliche Veröffentlichung oder zumindest einen heimatgeschichtlichen Beitrag dazu gäbe, sähe die Sache anderes aus Machahn (Diskussion) 12:32, 4. Nov. 2014 (CET)

Würden folgende glaubhafte Einzelnachweise/Belege genügen? Link Link Link --Archimedes23 (Diskussion) 13:24, 4. Nov. 2014 (CET)

Habe das ganze nun Niet - und Nagelfest gemacht. Nun sollten alle zweifel beseitigt sein. Bitte Sichten. --Archimedes23 (Diskussion) 14:32, 5. Nov. 2014 (CET)

Die Herrschaft Itter im 14. Jh. - Lehnsauftragung

Der Begriff Lehensauftragung dürfte nicht allgemein bekannt sein. Er wird hingegen im Lemma Lehnswesen prägnant beschrieben. Ich habe deshalb dort einen Anker gesetzt, damit die Artikel, die diesen Begriff enthalten allenfalls mit Lehnswesen#Lehnsauftragung gezielot auf die Definition verweisen können. Ich möchte es aber den Autoren überlassen, ob sie den Link verwenden wollen. --Hanspi (Diskussion) 19:39, 10. Okt. 2024 (CEST)