Diskussion:Iun-kenmut

Erste ikonografische Darstellungen des Iunmutef, in thematischem Zusammenhang mit dem Amt des Iun-kenmut, sind in Bubastis im Ka-Haus des Pepi I. am Durchgang eines Türsturzes an der Südseite zu sehen.

auf dem Relief ist zwar Iunmutef zu sehen. Da steht aber nichts von Iunkenmet. Gruss -- Udimu 15:54, 16. Mär. 2009 (CET)

Stimmt, daher ja auch der Hinweis "thematischer Zusammenhang" zum Pantherfell als erste ikonografische Belege in dieser Funktion des Iunmutef (auch die kjappenartige Kurzhaarfrisur...siehe Bild Achi-aa). Grüße --NebMaatRe 16:05, 16. Mär. 2009 (CET)

??? .... wer sagt denn dass, das Pantherfell was mit dem Titel zu tun hat? Gerade, wo die Deutung und Übersetzung des Titels so große Schwierigkeiten bereitet. -- Udimu 16:08, 16. Mär. 2009 (CET)

Eben, daher ja auch der Verweis auf gleichartige Titel, also alle die etwas mit "Pfeiler/Stütze" etc. zu tun haben. Wenn du dir das Bild von Achti-aa anschaust erkennst du auch den "Stab als Stütze" ähnlichem dem Iun-Jau. Das alles steht auf einer thematischen Ebene. Die Autoren sagen ja nicht, das ist eine ikonografische Darstellung des Titel Iunkenmut, sondern das sind inhaltliche Übereinstimmungen mit der nicht sicher zu bestimmenden Tätigkeit des Iunkenmut. Das Pantherfell war ja auf den Königskult beschränkt. Werde dazu zum besseren Verständnis noch eine Ergänzung in den Artikel einbauen. Grüße --NebMaatRe 16:13, 16. Mär. 2009 (CET)

also Du solltest schon sagen, wer (Rummel?) diese Darstellung des Iunmutef mit dem Titel Iunkenmet verbindet. Momentan wird nur das Relief an sich zitiert. Ich finde zu dieser Verbindung einfach nicht. Gruss -- Udimu 16:37, 16. Mär. 2009 (CET)

PS.: Rummel, PFEILER SEINER MUTTER – BEISTAND SEINES VATERS, S. 5, Anm. 42: Der "Pfeiler der Kenmut", , var. , wird in älteren Publikationen mangels einer gesicherten Lesung häufig mit assoziiert und von einigen Autoren sogar als ein Äquivalent zu diesem angesehen, W.E. CRUM, in: PSBA 16, 1894, S. 135-137; G. JÉQUIER, La panthère dans l'ancienne Égypte, S. 14 und 18; G. DARESSY, in: BIFAO XII, 1916, S. 8. A. MORET, Mystères Égyptiens, S. 75-78; Beni Hasan III, S. 27f. Rummel selber zieht da aber keine direkte Verbindung zwischen Iunmutef und Iunkenmet.

Ich werde zu dieser Thematik nun die ganzen "Kenmet"-Götter anlegen; teilweise mit und Schreibung. Der Achti-aa hat die F28-Schreibung :-). Grüße --NebMaatRe 18:03, 16. Mär. 2009 (CET)

nicht auf seiner Statue ;-) Udimu 18:20, 16. Mär. 2009 (CET)

Hmmm,...ich sehe einen geraden Strich neben dem "Stützpfeiler"...oder habe ich mich verguckt ;-)? --NebMaatRe 18:47, 16. Mär. 2009 (CET)

Jones, Index of Ancient Egyptian Titles< s. 6 und Achti-aa haben keinen Strich (Z1) neben dem Pfeiler, würde mich aber nicht weiter überraschen. -- Udimu 18:52, 16. Mär. 2009 (CET)

Ich meinte diesen Link; schau mal....ganz oben rechts unter dem Anubis-Tier (wenns denn eins sein soll) :-) Grüße --NebMaatRe 19:54, 16. Mär. 2009 (CET)

Ist - wenn als F28 interpretiert - mMn eindeutig mit einem geraden Strich, wenn ich keinen Augenfehler habe °o-] Grüße -- Muck 20:13, 16. Mär. 2009 (CET)

Hi NebMaatRe, irgendwie ist es jetzt untergegangen. Kannst Du einen ordentlichen Beleg anführen, wo Inumutef das Epitheton Iunkenmut trägt? Die Pyramidstextstelle, die du angibt nennen zwar Iunmutef jedoch nicht Iunkenmut, kannst Du mal die richtigen Stellen raussuchen? Gruss -- Udimu 09:47, 17. Mär. 2009 (CET)

Hallo Udimu, habe ich nicht vergessen. Nach Anlage der Kenmet-Götter kommt dann der Verweis/Beleg auf diese Problematik. Nach Durchsicht der bisherigen Artikel erkennst du aber vielleicht schon, dass die Übersetzung "Stütze der Kenmet" nicht mehr passt :-) Der Verweis auf Heliopolis als weitere Ortsbezeichnung "Kenmet" kommt auch noch hinzu. Grüße --NebMaatRe 11:46, 17. Mär. 2009 (CET)

Hallo NebMaatRe, gib doch einfach die Belege an, dann ist die Sache erledigt. Gruss -- Udimu 09:20, 18. Mär. 2009 (CET)

Hallo Udimu, das steht alles sehr verteilt (immer diese Aufsplitterungen), ich baue dann nach und nach die belegten Passagen ein. Grüße --NebMaatRe 13:15, 19. Mär. 2009 (CET)

ja, danke, wesentlich besser. Kannst Du nochmal von wegen des Hayes Zitates schauen, auf Seite 94 findet sich dort nichts zu Iunmutef. Gruss -- Udimu 14:37, 19. Mär. 2009 (CET)

Ok, ich schaue dazu gleich unter dem Kapitel "Ortschaft Jeret-Iunmutef" nach und überprüfe das nochmal. Grüße --NebMaatRe 14:41, 19. Mär. 2009 (CET)

So, erledigt. Da war ich mit der Zuordnung des Nachweises "verrutscht" :-). Grüße --NebMaatRe 14:57, 19. Mär. 2009 (CET)

hihi, Grins, ich hatte eher vermutet, dass jemand anderes diese Referenz gab und sich geirrt hat und Du das übernommen hast (passiert in den besten Kreisen;-). Gruss -- Udimu 15:00, 19. Mär. 2009 (CET)

Ja, das passiert manchmal (mir ist solch ein Fall aber noch nicht untergekommen) :-); nun steht im Grunde wieder der gleiche Inhalt im Artikel, allerdings dank deiner Nachfrage etwas ausführlicher und "durchbelegt" ;-). Grüße --NebMaatRe 15:05, 19. Mär. 2009 (CET)

PS: Ach ne, ich muss ja noch nach den "Qebehu-Belegen" suchen...:-( (Also, wieder rein in die Lit) Grüße --NebMaatRe 15:09, 19. Mär. 2009 (CET)