Diskussion:Iván Noel

Spanisch? franko-australisch??

Im Text der Fußnote 2, die bei "franko-australisch" steht, findet sich kein Verweis dazu. Im Link zum Nekrolog-Eintrag steht ebenfalls nur: "franko-argentinisch" Ich plädiere daher für die Korrektur des Herkunftsverwirrspiels + also für "franko-argentinischer Filmregisseur und Komponist" (nicht signierter Beitrag von 2003:EC:DF15:7501:6D67:5EDC:A671:8B07 (Diskussion) 02:15, 28. Jul. 2021 (CEST))

Neutralität

In sämtlichen Filmen Noels geht es um Pädosexualität. Dass er zum Schluss mit Missbrauchsvorwürfen von drei jungen Darstellern konfrontiert wird, entbehrt da nicht der Logik. Man wüsste gern, welche rechtlichen u.a. Konsequenzen die Vorwürfe hatten. Dazu schweigt der Artikel, es heisst nur, dass er anschliessend durch Suizid starb, ohne einen Zusammenhang zu den Vorwürfen herzustellen; dies lässt ihn als Opfer erscheinen, obwohl er wahrscheinlich auch pädosexueller Täter war. Dieser Aspekt, der sich offenbar durchgängig durch sein Werk zieht, muss im Artikel thematisiert und anhand heutiger wissenschaftlicher Erkenntnisse die z.B. in dieser Studie, S. 7 nachzulesen sind problematisiert werden. Sonst kann von NPOV nicht die Rede sein. - Thylacin (Diskussion) 10:32, 18. Jul. 2023 (CEST)

Der in elDiarioAR erschienene Online-Artikel (siehe Belege) erwähnt zwei angebliche Verurteilungen in Frankreich, eine offenbar in seiner Jugend und eine in Abwesenheit; allerdings bleibt sowohl die Chronologie als auch das Alter der Beteiligten etwas unklar bzw. wird widersprüchlich angegeben. Eventuell lässt sich das aber trotzdem (mit gebotener Umsicht) hier im Artikel irgendwie verwerten. Die „Missbrauchsvorwürfe von drei jungen Darstellern“ scheinen nach derselben Quelle aber eher eine Art Racheaktion zu sein, weil sie erst für seinen Film gecastet und dann rausgeworfen wurden; rechtliche Konsequenzen daraus sind zudem kaum vorstellbar, da gegen Noel ja sicherlich nach seinem Tod nicht weiterermittelt wurde (so wird das zumindest üblicherweise gehandhabt). Die wissenschaftlichen Erkenntnisse von Pro Familia werden demgegenüber aber zu diesem biografischen Artikel wenig Erhellendes beitragen können. — ^PDD — 16:31, 26. Jul. 2023 (CEST)

Also, den Artikel als nicht neutral zu deklarieren, finde ich schon eher an den Haaren herbeigezogen. Allerhöchstens ist er leicht veraltet, da ich ihn in den letzten Jahren nicht mehr ausgebaut und eigentlich nur die Filmliste aktualisiert habe. Ob es aus den Zeitungsartikeln nach seinem Suizid noch Verwertbares zu entnehmen gibt, weiß ich nicht, da habe ich mich nicht tiefergehend eingelesen. Aber wie mein Vorredner schon schrieb, gab es ja keine Verurteilung, daher werden die Missbrauchsvorwürfe wohl für immer Vorwürfe bleiben. Das in einem Wikipedia-Artikel breitzutreten, wäre dann erst der Verstoß gegen das Neutralitätsgebot.

Dass es in sämtlichen Filmen Noels um Pädosexualität ginge, halte ich ebenfalls für an den Haaren herbeigezogen. Dass die Darstellung der Kinder in den Filmen aus einer latent pädosexuellen Perspektive stattfindet (kurze Nacktaufnahmen, in erster Linie), leuchtet mir auf der Grundlage der von mir gesehenen Filme ein, aber konkret um das Thema geht es ausschließlich in Noels Debütfilm (wird aber auch dort nicht in ein positives Licht gerückt). In keinem anderen mir bekannten Film werden pädosexuelle Handlungen oder Beziehungen thematisiert. Dass Filme mit Kinderdarstellern eines allem Anschein nach pädophilen Regisseurs genauer unter die Lupe genommen werden, mag ja sein, dann braucht es aber fundierte externe Quellen, die sich mit diesen befassen, woraus dann eine kurze Bewertung seines Werks in diesen Artikel eingebracht werden kann. Aktuell ist das nicht gegeben, womit die umseitige sachliche Darstellung seines Lebens und Schaffens allen Ansprüchen an Neutralität entspricht. --XanonymusX (Diskussion) 13:57, 27. Jul. 2023 (CEST)

Nachtrag: Der Artikel in La Voz ist recht aufschlussreich, die Informationen daraus sollten in der Tat in einem Absatz eingearbeitet werden. Allerdings bitte etwas neutraler als im spanischen WP-Artikel. --XanonymusX (Diskussion) 14:09, 27. Jul. 2023 (CEST)