Diskussion:Józef Beck
Formulierung ist irritierend
[Quelltext bearbeiten]Seine unnachgiebige Haltung in der Frage des Polnischen Korridors war eine wesentliche Ursache des Überfalls auf Polen im September 1939 und der sogenannten „vierten Teilung“.
Das hört sich bei Kenntnis der Tatsache, dass die vollständige Ausschaltung Polens bereits im Vorfeld geplant und der "Korridor-Streit" somit eben nicht die wesentliche Ursache des Zweiten Weltkrieges war, ein wenig an wie "eine wesentliche Ursache für die Vergewaltigung war, dass die Vergewaltigte nicht freiwillig mit dem Vergewaltiger Sex haben wollte.". Die Formulierung suggeriert, dass der Zweite Weltkrieg nicht ausgebrochen wäre, hätte Beck den deutschen Forderungen nachgegeben, was aus geschichtswissenschaftlicher Sicht meiner Ansicht nach völlig simplifizierend und unhaltbar ist. Plädiere daher für eine Änderung dieses Satzes. Gruß -- Hierakares 15:28, 5. Nov. 2007 (CET)
- Ich habe die Formulierung nun abgeändert, so dass sie neutraler ist und im Wesentlichen nur Aufschluss über die Ansichten Becks gibt und nicht über ihre Folgen spekuliert. Begründung: Eine Kausalität zwischen der Haltung Becks und dem deutschen Angriff auf Polen herzustellen, ist nicht Aufgabe dieser Enzyklopädie, sondern Theoriefindung. -- Hierakares 21:16, 8. Nov. 2007 (CET)
Gibt es für diese Aussage "Die Formulierung suggeriert, dass der Zweite Weltkrieg nicht ausgebrochen wäre, hätte Beck den deutschen Forderungen nachgegeben, was aus geschichtswissenschaftlicher Sicht meiner Ansicht nach völlig simplifizierend und unhaltbar ist. " eigentlich irgendwelche Quellen/Belege? In dem Buch "Churchill, Hitler und der unnötige Krieg" von Patrick J. Buchanan sind mehrere Quellen namhafter Historiker/Zeitzeugen (u.a. Bullock, A.J.P.Taylor, Tansill, William Manchester) angegeben, die genau das Gegenteil, bzw. die Richtigkeit des Satzes "Seine unnachgiebige Haltung in der Frage des Polnischen Korridors war eine wesentliche Ursache des Überfalls auf Polen im September 1939 und der sogenannten „vierten Teilung“." bestätigen. Hat die Ablehnung der historischen Tatsache vielleicht nur ideologische Ursachen? Schlage vor, den obigen Satz wieder einzufügen. Peppermind 01:55, 9. Sep. 2009 (CEST)
Es gibt im Gegenteil keinen einzigen stichhaltigen Beweis, dass Hitler vor August 1939 vorhatte Polen gewaltsam zu annektieren. Alle Indizien weisen vielmehr darauf hin, dass Frankreichs und Englands Haltung, Polen dazu drängte, Verhandlungen zu torpedieren. Das kann gesichert als wesentlicher Grund angesehen werden. Von den polnischen Provokationen und der Untersdrückung der deutschen Bevölkerung in den polnische besetzten Gebieten als wesentliche Ursache wäre auch zu reden. Oder von der Tatsache, dass Polen damals von einer Militär-Junta regiert wurde, und Polen seit Ende des 1.WK plante, zu ungunsten Deutschlands und anderer Nachbarn ein Groß-Polen zu errichten, und dafür auch lange vor 1939 schon militärische Planungen durchführte, im Gegensatz zu Deutschland, dass erst kurz vor Ausbruch des 2.WK nachweisliche Pläne zu einem Überfall auf Polen zu planen begann. Die Darstellung von Beck als unschuldiger Gutmensch ist eine als falsch erwiesene Geschichtslüge. Siehe "P. Buchanan - Churchill, Hitler und der unnötige Krieg". -- Jwiedmann 07:17, 12. Sep. 2011 (CEST)
- Buchanan ist ein Politiker, kein Historiker, und das besagte Buch ist nicht viel mehr als ein "politisches Pamphlet" (Süddeutsche Zeitung) ... --95.90.184.170 23:05, 24. Jul. 2020 (CEST)
Bekannt ist allerdings die Ansprache Hitlers vom 23.5.1939: "Danzig ist nicht das Objekt um das es geht, es handelt sich um die Ausweitung unseres Lebensraums im Osten... Es entfällt also die Frage, Polen zu schonen". Die Ablehnung des Korridor-Angebots als wesentliche Ursache für den Angriff am 1. September ist somit nicht argumentierbar. Was stimmt, ist die Tatsache dass radikale Nationalisten in Polen während der gesamten Zwischenkriegszeit ihr deutschfeindliches Unwesen getrieben haben, was umgekehrt allerdings ebenfalls nachweisbar ist; der Reichswehrgeneral v. Seeckt forderte die Zerstörung des polnischen Staates schon 1922. -- wuzzelbaer (nicht signierter Beitrag von 62.46.170.37 (Diskussion) 23:25, 22. Jul 2014 (CEST))
Defekter Weblink
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- http://www.lrz-muenchen.de/~oeihist/f_obermeier.htm
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.
– GiftBot (Diskussion) 08:27, 21. Dez. 2015 (CET)
Zitate
[Quelltext bearbeiten]Die Zahl der Sätze Becks die man zitieren könnte, strebt gegen unendlich. Nach welchen Kriterien wurden die Zitate, die im Artikel stehen, ausgesucht und andere Sätze weggelassen? Mir scheint, die Auswahl basiert auf Theoriefindung. Zitate gehören meines Erachtens zudme nach Wikiquote, nicht in einen Extraabschnitt von Wikipediaartikeln. Mfg --Φ (Diskussion) 21:13, 2. Feb. 2023 (CET)