Diskussion:Jörg Bobsin

Die Löschung der Seite „Jörg Bobsin“ wurde ab dem 18. Mai 2008 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Link zu www.kress.de

Folgende Diskussion habe ich von meiner persoenlichen Diskussionsseite hierher kopiert:

http://www.kress-report.de/cont/vk.php?vknr=PITI2264547 - gerne kannst du mal zitieren, wo die Quelle 1940 oder 1952 als moegliches Geburtsjahr angibt. Und auch als weiterfuehrende Information nicht geeignet, denn die Infos stammen von Herr Bobsin hoechstwahrscheinlich selber (vgl. den Link Eintrag bearbeiten). Das der Herr WP:TF betreibt, beweist die Loeschdiskussion und die von ihm eingestellte Artikelversion zu Genuege. -- mj 12:47, 19. Mai 2008 (CEST)

Ich habe Dir in der Versionsgeschichte bereits geantwortet. Richtig ist, dass das Link nicht in die Amerkung zum Geburtsjahr gehoert. Falsch ist, dass es als weiterfuehrende Information nicht geeignet sei. Ob der Kress-Eintrag von JB selbst stammt oder nicht, ist vollkommen unerheblich, da wir auch die Homepages von anderen Autoren, Kuenstlern, Wissenschaftlern, Vereinen, Parteien etc verlinken. WP:TF ist fuer solche Quellen voellig deplaziert. Dass der Artikel auf www.kress.de falsche oder sogar absichtlich irrefuehrende Informationen enthaelt, ist im uebrigen nicht erwiesen. Er ist die ausfuehrlichste und derzeit beste Informationsseite zum Thema, ein Konflikt mit WP:WEB besteht nicht. --Otfried Lieberknecht 13:23, 19. Mai 2008 (CEST)

--Otfried Lieberknecht 13:25, 19. Mai 2008 (CEST)

Hochstapler

Als Mitarbeiter des Portal:Hörfunk freut es mich natürlich, wenn ein Bearbeiter für Kinderhörspiele hier so große Aufmerksamkeit erfährt. Bobsin Hauptberuf ist allerdings die Hochstapelei, wie sich jeder anhand der ursprünglichen Fassung des vorliegenden Artikels [1] und der sich daran anschließenden Löschdiskussion (hier) überzeugen kann. Es gibt für diesen "Beruf" eine eigene Kat (Kategorie:Hochstapler) und man sollte den Artikel dahingehend ergänzen. Denn dieser Punkt ist eigentlich der einzig interessante an dem Mann, denn eitel sind viele, aber selten hat es ein Selbstdarsteller in Wikipedia so weit getrieben. --Kolja21 14:01, 19. Mai 2008 (CEST)

Ja ja, nur lassen sich komischerweise eine ganze Menge der Angaben aus dem Ursprungsartikel ausreichend belegen, wie man nach und nach feststellt. Die Beweise gegen ihn sind dagegen recht dürftig und allenfalls die mehrfachen Angaben zum Geburtsdatum sind irreführend. Hier [2] hast du dich ja schon mit der Behauptung dass man "einen Jörg Bobsin in keinem seriösen Lexikon finden" wird wohl getäuscht. Ist ein "Deutsches Literatur-Lexikon" [3] nicht seriös ? --Ilion 15:38, 19. Mai 2008 (CEST)

@Kolja21: Mach Dir bitte klar -- und das ist keineswegs eine Drohung, sondern ein freundlich gemeinter Hinweis, auch wenn Du ihn vielleicht nicht hoeren magst -- dass deine Qualifizierung Bobsins als "Hochstapler" als justitiable Beleidigung gewertet werden koennte. Du tust WP damit keinen Gefallen, Dir selbst auch nicht. Auch die Behauptung, dass Bobsin mit der IP 124.217.50.190 identisch sei, ist lediglich eine Vermutung und keine irgendwie schon erwiesene Tatsache (das gleiche gilt fuer die Urheberschaft des Artikels auf www.kress.de). --Otfried Lieberknecht 17:09, 19. Mai 2008 (CEST)

@Ilion: Dass du dich nach deiner "Recherche": "Aber das [4] hier sollte das vierte Fachbuch sein ..." (Bobsin, Jörg: Ursachen und Auswirkungen der Ausländerbeschäftigung, 1971) überhaupt wagst, noch den Mund aufzumachen, ist ziemlich mutig. Aber da du jetzt schon mehrmals angesprochen hast: Ja, ich habe mich geirrt und nicht erwartet, dass jemand, der bei Lübbe ein Buch veröffentlich hat, in ein seriöses Lexikon aufgenommen wird. Und jetzt lass ich dich mit dem "Persönlichen Manager von Gabriela Prinzessin von Habsburg, Erzherzogin von Österreich-Ungarn" alleine weiter spielen. --Kolja21 19:32, 19. Mai 2008 (CEST)

Wenn keine Argumente mehr vorhanden sind wird es persönlich ? Wenn ich in einer Diskussion auf ein Buch hinweise, dann ist das erstmal ein konstruktiver Versuch. Was waren doch gleich deine Argumente gegen das Buch ? Der Name des Autors passt, der Verlag passt auch, das Buch Ihre Fernsehlieblinge ganz privat ist im selben Jahr vom selben Autor Jörg Bobsin beim König Verlag, München erschienen. Also, bring Argumente oder lass uns hier gerne alleine "spielen", auf einen Benutzer der hier von einem Hochstapler spricht ohne wirkliche Beweise zu haben kann man hier glaube zunächst verzichten. Keine der Angaben des Ursprungsartikels konnten widerlegt werden, einige und ausreichend viele konnten dagegen bereits belegt werden. --Ilion 22:16, 19. Mai 2008 (CEST)

Ist es so schwer zu begreifen, dass man einen Buchtitel nicht blind im Internet ergooglet, sondern das es dafür Bibliotheken gibt, wo man es ohne Aufwand nachschlagen kann? Ein Klick und du weißt, dass der Titel nicht vom Wikipedia-Bobsin stammt. Da zu diesem Zeitpunkt sein Geburtsjahr noch mit 1952 angegeben wurde, hätte dich aber auch das Erscheinungsjahr und das Thema stutzig machen müssen. Die Behauptung, dass keine Angaben des ursprünglichen Eintrags der IP widerlegt wurden, stimmt ja schon für den ersten Satz nicht. Jetzt ist Bobsin immerhin so alt, wie er auf den Fotos aussieht. --Kolja21 14:40, 20. Mai 2008 (CEST)

Ja, das Geburtsjahr wurde entsprechend DLL korrigiert. Und es wurde alles moegliche weggelassen, das nicht auf die Schnelle vierifizierbar war. So funktioniert Wikipedia, wenn's noetig erscheint und schnellgehen soll. Von Buechern und Bibliotheken haben wir hier auch schon alle gehoert. Aber wolltest Du Dich nicht eigentlich wieder serioeser Arbeit im Portal Hoerfunk zuwenden? --Otfried Lieberknecht 14:47, 20. Mai 2008 (CEST)

Und dich hätte stutzig machen können dass ich das Buch nicht im Artikel eingetragen habe und in der Löschdiskussion im Konjunktiv erwähnt habe. Aber offenbar meinst du noch trotzdem noch einen Strick drehen zu müssen. Und wenn irgendsoein Volltroll für einen bereits überarbeiteten und schon teilweise belegten Artikel einen SLA stellt weil er nicht begreift was ein Wiedergänger ist und sich gleich mehrere "Mit"arbeiter darin ergießen ihren auch bisher nicht bestätigten Fakeverdacht mit allerlei zusammengeklaubten Argumenten (die ebenfalls alle nicht aus einer Bibliothek gekommen sind) wie z. B. StayFriends mit allerlei Mitteln durchzusetzen versuchen, dann ist offenbar Eile geboten. Und diese lässt sich gut via Internet umsetzen und Nachweise sind so einfach möglich. Und du willst mir erzählen dass das Buch nicht von Jörg Bobsin ist weil es widersprüchliche Angaben zu seinem Alter gibt ? Na ja, überzeugt hast du hier schon die ganze Zeit nicht. Im Gegenteil. Deine Aussage "Hochstapler" steht hier immer noch, imo armselig nach dem sich schon große Teile belegen liessen. Im übrigen möchte ich dich bitten einen geeigneteren Platz für deine Beiträge zu suchen, solange du hier weiter nicht konstruktiv zum Artikel beiträgst. --Ilion 21:25, 20. Mai 2008 (CEST)

"Ein Schriftsteller, der mit seinen Hörspielen ganze Generationen geprägt hat" (Davud über Bobsin, Löschdiskussion, 20. Mai 2008) gehört definitiv zum Themenbereich des Portals ;-) --Kolja21 15:29, 20. Mai 2008 (CEST)

Freunde, lasst uns diesen Quatsch bitte beenden. Es ist alles gesagt, es lohnt nicht, sich wegen einer solche Petitesse endlos weiter zu beharken. Fuer mich ist hier EOD. --Otfried Lieberknecht 06:42, 21. Mai 2008 (CEST)

HIER IST JÖRG BOBSIN, ZUR ZEIT AUF DEN PHILIPPINEN! DANKE FÜR DEN HINWEIS AUF DEN ABSOLUT FALSCHEN TITEL Ursachen und Auswirkungen der Ausländerbeschäftigung, 1971 DER NUN WIRKLICH NICHT VON MIR STAMMT! ICH HABE GERADE AN DEN ANBIETER EINE EMAIL GESCHRIEBEN UND UM KORREKTUR GEBETEN: ICH NEHME AN, DASS ES SICH UM MEIN BUCH "IHRE FERNSEHLIEBLINGE GANZ PRIVAT" HANDELT, WELCHES IRRTÜMLICH FALSCH AUSGEZEICHNET WURDE!

WIE SCHON GESAGT: DANKE FÜR DEN SPANNENDEN BRIEFWECHSEL UND DEN HINWEIS AUF DAS FALSCHE BUCH! HAVE A GREAT DAY! JÖERG BOBSIN, zur Zeit Manila (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 124.217.109.2 (Diskussion • Beiträge) 16:09, 21. Mai. 2008 (CEST))

Hast du verlernt, dass es unhöflich ist, fett und in Großbuchstaben zu schreiben? Als Autor sollte man das wissen. -- mj 16:40, 21. Mai 2008 (CEST)

Nein, als 70-jährige Autor, der auf ganz anderen Themangebieten gearbeitet hat, muss man das wirklich nicht wissen. Ich bitte dich sachlich zu bleben! ;-) --Davud 11:10, 27. Mai 2008 (CEST)

WP:LAE gemäß Fall 1

Ich habe in der LD die o.g. Maßnahme vorgeschlagen und bitte um Stellungnahme. Und bitte auch nur dazu. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 22:40, 21. Mai 2008 (CEST)

Fragwuerdige Quellen

Bitte nicht irgendwelche Quellen als Grundlage nehmen, wenn diese nicht stimmen. So geschehen hier: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=J%C3%B6rg_Bobsin&diff=46629297&oldid=46347255 - Grundsatz 1 laut WP:Q: Artikel sollen nur überprüfbare Informationen aus zuverlässigen Quellen enthalten. wenn andere Quellen diese Angabe bestaetigen, kann der Satz wieder rein. -- mj 16:56, 29. Mai 2008 (CEST)

Nimm zur Kenntnis, dass eine gedruckte Quelle nachgewiesen ist, die Du bei Zweifeln an der Richtigkeit des Nachweises gerne pruefen kannst. Solltest Du Deinen Editwar um diese Quellenangabe fortsetzen, werde zur Abwechslung ich mal Dich bei VM fuer disziplinarische Betreuung vorschlagen muessen. Das Affentheater um diesen Artikel geht allmaehlich zu weit. --Otfried Lieberknecht 17:14, 29. Mai 2008 (CEST)

Es ist erstmal nachzuweisen, dass das eine zuverlaessige Quelle ist. Solange bleibt das draussen. -- mj 17:20, 29. Mai 2008 (CEST)

Natürlich ist Wer ist wer? grundsätzlich eine zuverlässige Quelle – was aber nicht heißen muss, dass dort keine Fehler enthalten sein können. Wenn Herr Bobsin sagt, dass die Angabe falsch ist, sollte man sie im Zweifel lieber entfernen. (Die Quellenangabe bezog sich übrigens auch auf den Satz davor; also bitte die Fußnote drinne lassen.) Grüße -- kh80 •?!• 17:21, 29. Mai 2008 (CEST)

Gut, Zuverlassigkeit hin- oder her. Aber wie du sagst, Fehler koennen sich einschleichen und da muss ich dir beipflichten. Fussnote habe ich wieder reingesetzt. -- mj 17:26, 29. Mai 2008 (CEST)

Was ich aber gerade merkwuerdig finde, diese ISBN-Nummer ist nirgends auffindbar, weder DNB, amazon oder irgendwo anders, -- mj 17:30, 29. Mai 2008 (CEST)

Meine Ankuendigung bezog sich nicht nur auf Deine Loeschung der Quellenangabe, sondern auch auf die Loeschung der dadurch belegten Aussage. Wenn Du keine Quellen hast, auf die Du Dich dafuer stuetzen kannst, bleibt das so drin. --Otfried Lieberknecht 17:38, 29. Mai 2008 (CEST). Die ISBN scheint falsch zu sein, kann ich jetzt nicht abschliessend klaeren, aber zu identifizieren ist die Ausgabe mit ISSN 0172-911X

"ISBN 3-7950-2006-9" – so steht's im Impressum. Grüße -- kh80 •?!• 18:03, 29. Mai 2008 (CEST)

jepp, ist bloß wirklich (fast) nirgends zu finden, s. aber --> [5] --Rax post 00:58, 30. Mai 2008 (CEST)

Ich schaue mir diese Auseinandersetzung ja nur etwas amüsiert von draußen an, aber jetzt muss ich doch mal was zu diesem Edit fragen: Wie kann er für den NDR als RAI-Korrespondent tätig gewesen sein? Man kann für einen Sender Korrespondent für ein anderes Land sein (also eben Italien oder was auch immer), aber für einen Sender Korrespondent eines anderen Senders? Selbst wenn dieser Satz die Wahrheit spricht, ist er nicht verständlich. --Scooter ^Sprich! 17:41, 29. Mai 2008 (CEST)

Verstehe ich auch nicht, aber Benutzer:Kh80, von dem die Angabe stammt, wird es erklaeren koennen bzw. seine Wiedergabe der Quelle berichtigen koennen. --Otfried Lieberknecht 17:46, 29. Mai 2008 (CEST)

Siehe [6]- Grüße -- kh80 •?!• 18:03, 29. Mai 2008 (CEST)

Tja, hm, danke, aber viel schlauer werde ich dadurch jetzt auch nicht. Im Gegenteil: Wie kann er als freischaffender Korrespondent des NDR für die RAI tätig sein? Das müsste schon genauer eruiert werden, bevor es (wie Otfried ja auch selber ein paar Zeilen weiter oben sagt) unverständlich in den Artikel kommt. --Scooter ^Sprich! 18:06, 29. Mai 2008 (CEST)

Die ISBN dürfte wirklich falsch sein. Liegt vielleicht daran, daß das „Wer ist Wer?“ regelmäßig aktualisiert wird. Ich bin gleich in der Bibliothek und schaue mal in die Bände rein. Bis dann! --Henriette 18:07, 29. Mai 2008 (CEST)

Danke, dass Du das nachpruefen willst (die ISSN hatte ich oben angegeben). Wenn dort allerdings nicht mehr steht als an der von Kh80 jetzt verlinkten Stelle zitiert, "s. 1968 freischaff. (RAI-Korresp. f. NDR)", dann duerfte das dort kaum zu entraetseln sein. Wenn's Dir nicht zu viel Muehe macht kannst Du ja ersatzweise Kuerschner (1977, 1981, 1987, 1999) heranziehen, oder Feilchenfeldts Deutsches Literatur-Lexikon, Band 3, Saur, München 2000, S. 170, wie im Artikel zitiert: was in diesen Nachschlagewerken zur Biographie nicht steht, muss von mir aus auch nicht im WP-Artikel erscheinen. --Otfried Lieberknecht 18:32, 29. Mai 2008 (CEST)

Also ich konnte den Bobsin bis zum „Wer ist Wer“ Jahrgang 1991/92 verfolgen (danach steht er nicht mehr drin) und dort steht tatsächlich nicht mehr als „s. 1968 freischaff. (RAI-Korresp. f. NDR)“ – tatsächlich sehr rätselhaft. Sind wir uns übrigens sicher, daß wir RAI korrekt aufgelöst haben? Könnte ja theoretisch auch „Rasend Allgegenwärtiger Interviewer“ heißen ;)) Wenn ich wieder in der StaBi bin, dann schaue ich auch in die anderen Bücher … leider kam dein Hinweis hier zu spät (und ich hatte auch noch drei andere Sachen, die ich rausbekommen mußte). --Henriette 21:29, 29. Mai 2008 (CEST)

sicherheitshalber hier nochmal: isbn ist (fast) nirgends zu finden, aber wohl richtig: s. hier. --Rax post 01:24, 30. Mai 2008 (CEST)

Den Satz:

Für den Norddeutschen Rundfunk war er außerdem als RAI-Korrespondent tätig.

Wer ist wer? Verlag Schmidt-Römhild, Lübeck 1986 (XXV. Ausgabe). S. 119. ISBN 3-7950-2006-9

habe ich jetzt dennoch erstmal hierher geschoben (nachdem er inzwischen wieder auskommentiert worden war) - da sollte man vielleicht erstmal klären, was das eigentlich heißen soll. Gruß --Rax post 00:45, 30. Mai 2008 (CEST)

Einverstanden. Muss von mir aus nicht drinbleiben, wenn die Loeschung nicht mit den abwegigen Begruendungen von "misterjack" geschieht. --Otfried Lieberknecht 08:03, 30. Mai 2008 (CEST)

Klare Ansage

@Misterjack: mach Dich bitte auf eine VM-Meldung und Sperrung gefasst, wenn Du einen erneuten Editwar um das Link zu Kress.de fuehren willst:

• Deine Behauptung, dass es sich um einen "Eigendarstellung" Bobsins handele, ist nur auf Deine Vewrmutungen gestuetzt. Das reicht nicht aus, um ihm in der WP dortige Aussagen oder Luecken zuzurechnen.
• Der verlinkte Artikel ist unerheblich fuer die Frage des Geburtsdatums, bietet aber Informationen zu Biographie, beruflichen Taetigkeiten u. Veroeffentlichungen, er gehoert deshalb eindeutig nicht in die Fussnote zum Geburtsdatum, sondern unter die Weblinks.

Deine staendigen Aktionen in diesem Artikel sind ein klarer Verstoss gegen WP:BNS. --Otfried Lieberknecht 08:31, 2. Jun. 2008 (CEST)

Was ist das dann bitte? http://kressköpfe.de/cont/vk.edit.php?aktion=neu&tc=1212395546 - richtig, man macht einen Eigeneintrag. Genauso wie Bobsin Eigendarsteller in der Wikipedia ist, hat er diesen Eintrag auch selber verfasst. kress.de garantiert nicht. Und es gibt eine verblüffende Ähnlichkeit, zum Ursprungsartikel von Bobsin hier und dem Eintrag dort, der zu 99% auch von Bobsin stammt. Und da kein Konsens für deine Änderung besteht, habe ich sie wieder rückgängig gemacht. -- mj 10:37, 2. Jun. 2008 (CEST)

Konsens ueber die Regeln, gegen die Du verstoesst, ist ausreichend gegeben. Dass der Kress-User "PITI2264547" mit Bobsin und dieser mit dem Autor der Erstfassung des WP-Artikels sowie anderen im Web kursierenden Texten identisch sei ist blosse Mutmassung, plausibel oder nicht, jedenfalls eindeutig keine Grundlage fuer eine Tatsachenbehauptung, die ueberdies mit Deinem persoenlichen POV gegen Bobsin verbunden ist. Ich habe das oft genug begruendet, habe Dir auch oft genug begruendet, warum das Link zu diesem Kress-Artikel nicht in die Fussnote zum Geburtsdatum gehoert (noch dazu mit der absurden, abtraeglich gegen Bobsin gemeinten Aussage, dass in dem verlinkten "Eigeneintrag" "kein Geburtsdatum" angegeben sei!). Ich bin nicht bereit, Deine staendigen Stoeraktionen um diesen Artikel weiter hinzunehmen. Weiteres auf VM. --Otfried Lieberknecht 11:51, 2. Jun. 2008 (CEST)

Also ich sehe weder da noch hier auch nur den Versuch einer Identitätsprüfung. Im Übrigens ist es auch scheißegal für den Artikel, ob irgendwer auf irgendeiner Seite ein Geburtsdatum angibt. --TheK? 21:43, 2. Jun. 2008 (CEST)

Ich frage mich gerade, wo das Problem sein soll, hier weiter zu disktuieren ohne die archivierten abgeschlossenen Diskussionen. -- mj 14:11, 2. Jun. 2008 (CEST)

Wurde Dir bereits mehrfach erklaert, und Du weisst es ja auch selbst sehr genau.

• Es gibt nicht den geringsten Bedarf fuer eine Archivierung,
• die Archvierung war nicht angekuendigt,
• sie erfolgt nicht im Konsens, sondern wird von Dir gegen febas und meinen Einspruch per Editwar durchgeboxt (ich hatte die Wiederherstellung der Seite auf Sargoths Disku angekuendigt),
• die von Dir entsorgten Abschnitte -- Diskussion des Kress-Links, des Geburtsdatums nebst Quellenlage -- sind relevant fuer die laufende Kontroverse (auf einen der Abschnitte wird von mir unten verwiesen, er war aber nach Speicherung meines Beitrags durch Deinen fortgesetzten Editwar bereits wieder geloescht),
• Deine Loeschaktion -- sie IST eine Loeschaktion, unbeschadet der Verschiebung -- ist eine Manipulation, die ich als einer der betroffenen Autoren nicht hinnehme.

Das hier ist meine letzte Aufforderung an Dich, Deine Loeschung rueckgaengig zu machen, andernfalls werde ich mich halt erneut an VM wenden muessen, da Sargoth offenbar keinen Grund sieht, dieses absurde Theater hier zu beenden. --Otfried Lieberknecht 16:38, 2. Jun. 2008 (CEST)

Inhalte erstmal wiederhergestellt und Archiv erstmal wieder gelöscht - werden offenbar noch benötigt. Außerdem platzt diese Disku ja nun wirklich noch nicht - und ich denke, dass sie auch nicht mehr sehr aufregend sein wird, wenn das Problem erstmal gelöst ist. Ist also fraglich, ob überhaupt je ein so ordentliches Archiv gebbraucht wird. Gruß --Rax post 23:26, 2. Jun. 2008 (CEST)

Sperrprüfung

Ich habs mir jetzt noch mal angeguckt, kann aber nichts erkennen, was eine Sperre von mj rechtfertigen würde; das wäre grobe Entstellung, Beleidigungen oder so was. Vergraulung von Autoren und Resignation findet - leider! - bei vielen „heiß diskutierten“ Artikeln statt. Ich bitte euch, einen Kompromiss zu suchen und mir oder der Wikipedia:Entsperrwünsche Bescheid zu geben, wenn dies geschehen ist. Bitte bedenkt, dass bei einem erneuten Editwar ein anderer Admin womöglich in Versuchung käme, allen Kontrahenten das Schreibrecht temporär zu entziehen, weil die Auseinandersetzungen hier nicht recht nachvollziehbar sind und das ist nicht Sinn der Sache. Nehmt euch darum ausreichend Zeit, also mindestens ein paar Tage. —Sargoth^¿!± 14:44, 2. Jun. 2008 (CEST)

Das ist gut gemeint, aber worueber soll ich bitte einen Kompromiss suchen? Darueber, dass der Kress-Eintrag eines Nutzers "PITI2264547" nicht unbelegtermassen als "Eigeneintrag" von Joerg Bobsin zu qualifizieren ist? Dass ein Text, der keine Angaben zum Geburtsjahr enthaelt, nicht aus genau diesem Grund als Referenz fuer das Geburtsjahr zu verlinken ist? Dass eine Artikeldisku nicht unangekuendigt, gegen Einspruch anderer und waehrend laufender Diskussion per Editwar ins derzeit noch voellig ueberfluessige Archiv zu entsorgen ist? An wen soll ich mich denn bitteschoen um Unterstuetzung wenden? Wenn Dir das alles -- und die mittlerweile erfolgte Wortmeldung von Benutzer Ilion [7] -- fuer eine Sperrung dieses Dauerstoerers nicht reicht, dann wird es fuer Dich doch vielleicht auch noch andere Mittel geben, einen solchen Nutzer klar in die Schranken zu weisen und ihn zur Ruecknahme seiner Aktionen zu bewegen. Ich jedenfalls komme hier nicht weiter: Sachargumente werden ignoriert, Aenderungen per Editwar straflos blockiert, und darueber moechte ich eigentlich nicht ein paar Tage nachdenken muessen, um anschliessend genau diese Situation wiederzufinden. ---Otfried Lieberknecht 15:28, 2. Jun. 2008 (CEST)

nein, ich denke, dass Sargoth mit seiner Einschätzung richtig liegt; es liegt (auf der Diskussionsseite dieses Artikels) kein Fehlverhalten von mj vor, welches eine Benutzersperre zu Folge haben müsste. Auch die Editwars wurden von allen Beteiligten der (sicher mühsamen und zeitaufwändigen) Diskussion der Probleme vorgezogen. --Rax post 23:39, 2. Jun. 2008 (CEST)

Ich würde die Situation etwas anders bewerten … Aber das hilft auch alles nix mehr: Offenbar hat Otfried das Handtuch geschmissen. MIST! --Henriette 00:04, 3. Jun. 2008 (CEST)

argh - das ist allerdings großer Mist :-( --Rax post 04:59, 3. Jun. 2008 (CEST)

Editwar wg. Verlinkung des Kress-Artikels

Fortsetzung der Diskussion von hier, siehe auch [8]

@Sargoth: Das mit dem Link siehst Du in etwa richtig: ich hatte dieses Link nach voraufgegangenem Hin und Her (siehe oben den ersten Abschnitt auf dieser Diskussionsseite) in den Weblinks plaziert, weil es detaillierte Informationen zu Bobsin, aber keine Angabe zum Geburtsjahr enthielt. Rax hingegen hat es gleich nach seiner Entfernung des LA und offenbar ohne Beruecksichtigung der voraufgegangenen Diskussion mit der Formulierung "Im Eigeneintrag bei der Mediendatenbank Kress.de gibt Bobsin selbst kein Geburtsjahr an" wieder in die Fussnote zum Geburtsjahr plaziert [9], mit der Begruendung "kress-link gefixt und zu refs gezogen (da der eigeneintrag dort allenfalls als kuriosum zum geburtsjahr interessant)". Ob es sich bei diesem nicht gezeichneten Artikel aber wirklich um einen "Eigeneintrag" Bobsins handelt, ist aufgrund der diffusen Informationslage ueber diesen Autor fraglich, und den Artikel speziell in der Fussnote zum Geburstdatum zu verlinken, mit der Aussage, dass er dazu nichts enthaelt, ist abwegig, wenn es nicht sogar abtraeglich gemeint ist.

Ich hatte dies folglich meinerseits wieder geaendert [10], mit der Begruendung "kress.de wieder unter die Weblinks: ob es sich um einen "Eigeneintrag" handelt, koennen wir nur vermuten, die Informationen gehen aber weit ueber das Geburtsdatum hinaus", was Rax auch nicht weiter beanstandet hat, aber von Misterjack mehrfach revertiert, der ja auch schon frueher per Editwar versucht hatte, das Link komplett aus dem Artikel herauszubekommen (siehe oben den ersten Diskussionsabschnitt auf dieser Seite und die Versionsgeschichte vom 19.5.)

Der Editwar fing sicher nicht mit meiner (Rueck-) Aenderung von Raxens Eingriff an, sondern erst mit den nachfolgenden Reverts von Misterjack. Aber mir ist das letztlich egal. Gesperrt werden sollte nicht der Artikel, sondern derjenige Nutzer, der mit seinen Stoer- und Loeschaktionen (sowohl im Artikel, als auch auf der Diskussionsseite) nebst Pseudobegruendungen seit Wochen hier seinen Schabernack treibt u. dafuer gesorgt hat, dass andere Nutzer wie Ilion sich aus diesem absurden Theater mittlerweile zurueckgezogen haben. Mir selbst waere dieser Artikel herzlich egal, aber da ich aufgrund des Verlaufs der Loeschdiskussion wesentlich dafuer verantwortlich bin, dass der Artikel behalten wurde, fuehle ich mich auch dafuer verantwortlich, dass er halbwegs akzeptabel oder wenigstens ohne unbelegte und potentiell diffamierende Aussagen bleibt. --Otfried Lieberknecht 14:45, 2. Jun. 2008 (CEST)

Da wirds doch sicher Kompromissvorschläge geben. Etwa "im Kressreport für Selbsteinträge" oder irgend etwas in der Art. —Sargoth^¿!± 14:49, 2. Jun. 2008 (CEST)

Stellungnahme dazu: Ich weiß ja nicht, obs angesichts von OL's Rückzug noch Sinn hat, aber ich ergänze das hier mal doch noch, um es aus meiner Sicht abzuschließen: OL hat Recht, dass ich bei den kleineren Überarbeitungsvorgängen nach Erledigung des LA den Kress.de-Eintrag auch verschoben habe. Ich hatte die Diskussionsseite zwar gelesen (dachte ich), dabei aber nicht gemerkt, dass es nicht nur um den Link selbst ging, sondern auch früher schon darum, ob er als Einzelnachweis (zum Geburtsort ursprünglich) oder als Weblink auftauchen sollte. Ich hielt die Referenzierung also für einen Kompromiss (war nicht abträglich gemeint) - naja, wars wohl nicht. Wo der Link nun steht, halte ich für egal, da sich (zum Glück) keine der Informationen im Artikel auf diesen Link allein stützt. Anders ausgedrückt halte ich den Link nicht für vertiefend im Sinne von WP:WEB, weil sich die meisten Angaben dort nicht anderweitig verifizieren lassen.

Nochwas zum Artikelzustand: Da (1) der Editwar ausschließlich um die Platzierung des Weblinks ging, (2) ich selbst daran auch mitbeteiligt war (wenn auch unwissentlich) und (3) der Artikel sich ansonsten seither weiter entwickelt hat, erlaube ich mir mal, Sargoths Revert etwas zu korrigieren: Ich nehme die neueste (bessere) Artikelversion, setze aber den Link dahin, wo er seit der Diskussion vom 19. Mai war: unter Weblinks. Ich hoffe, das ist ok so, Sargoth, ansonsten bitte wieder umsortieren, nach Möglichkeit aber die Artikelversion lassen. Danke und Gruß --Rax post 06:12, 3. Jun. 2008 (CEST)

Ja passt so. Ich schreib mal Otfried ne mail, bis dahin. —Sargoth^¿!± 01:51, 5. Jun. 2008 (CEST)

Quellen

Ich bin froh, dass der Artikel endlich auf ein erträgliches Maß zurück geschrumpft wurde. Vor gut drei Wochen hatte ich die völlig unangemessenen Diskussionen um den Bobsin-Artikel und seine Quellen entdeckt. Als ehemaliger und langjähriger Mitarbeiter einer Rundfunkanstalt, der im journalistischen Umfeld auch mit Informationsbeschaffung beschäftigt war, wollte ich mit einer nicht ganz idiotensicheren Anmerkung auf die problematischen Quellen hinweisen, die für den Artikel benutzt wurden. Obwohl ich gleich angemault wurde, will ich es hier noch einmal versuchen.

Für biographische Daten sind der "Kress Mediendienst" wie auch "Wer ist Wer" nicht die ersten Adressen. Die Einträge beruhen in der Regel auf, vielleicht auch ungeprüften, Informationen der Biographierten. Dass man sich nun auf diese Informationen mit der Bemerkung "ich hab's schriftlich" versteift hat, ist mehr als naiv. Ich hoffe dass man mir diese Aussage einfach abnimmt. Sie beruht auf langjähriger Berufserfahrung und ebenso langjährigem Konsens unter Kollegen. Für die Quellenlage ist auch auffallend, dass in den zusätzlich genannten Standard-Nachschlagewerken die Einträge von Auflage zu Auflage vorhanden sind oder nicht. Und wo sind die Quellen, die komplementär die Informationen stützen?

Ich habe in den internen Datenbanken der ARD und in den Datenbasen (Munzinger, G+J Pressedatenbank, LexisNexis usw.), die Redakteure dort in erster Linie benutzen, nach Bobsin recherchiert und so gut wie nichts Biographisches gefunden. Seine heute nachgewiesene Arbeit für den Rundfunk (Rundfunk=Hörfunk+Fernsehen!) hat auch keine breiten Spuren hinterlassen. Von Hörspielen/Kinderhörspielen ist beim NDR nichts (mehr) bekannt. Ohne weiteres lässt sich nur noch die Sendereihe "Auf jede Frage eine Antwort" feststellen, die 1967/68 beim BR und beim damaligen SWF im Programm war. Stichprobenartig habe ich Bobsins Fernseharbeit für den BR gesichtet. Er hatte dort von 1983 bis 1985 als freier Journalist gearbeitet. Als Reporter bzw. Interviewer (und nur das) hatte er u.a. die genannten Beiträge gemacht, das waren aber überwiegend Magazinbeiträge von ca. 15 Minuten Dauer für die Sendereihe "Zeitspiegel". Wie hier die Autoren der früheren Artikelversionen auf den Begriff "Special" gekommen sind, ist mir völlig schleierhaft - steht sogar im Kress-Text so nicht. Und über den "RAI-Korrespondent des NDR" haben wir ja schon genug gelacht.

Vielleicht wäre die Sache Bobsin nicht so eskaliert, wenn man hellhöriger auf die Fragen der Leute vom Hörfunk-Portal reagiert hätte und sich mit ihnen kollegial und nicht beleidigt auseinander gesetzt hätte??

Bobsin, einer von tausenden deutscher Journalisten, war in seinem Berufsleben sicher schon vieles, Taxifahrer fehlt mir irgendwie, aber Hörspielregisseur, Fernsehproduzent und Fernsehregisseur war er nicht. Also raus aus den Kategorien, da gehört Journalist und PR-Berater hinein. Das passt. --Buetal 15:27, 13. Jun. 2008 (CEST)

Jede einzelne Zeile des Artikels ist soweit ich es mitbekommen habe mit ausreichenden Quellenangaben enstanden, auch die seiner Tätigkeiten im Bereich Hörspiel, demzufolge gibt es keinen Grund diese Kategorien zu entfernen. "RAI-Korrespondent des NDR" ist nun mal so aus einer Quelle übernommen worden, das war es doch was du hier auch forderst. Man kann das ja nicht einfach nach Gutdünken korrigieren wie man meint das es richtig sei. Und wenn jemand aus dem Bereich Hörfunk-Portal von Hochstapler schreibt, sonst nicht viel konstruktives beiträgt und vielfach widerlegt wurde, dann weiß ich nicht warum hier ausgerechnet diejenigen angepfiffen werden die sich als einzige um die positive Entwicklung des Artikels gekümmert haben. Deine Kritik sollte eher an die gehen die von Fake, Hochstapler und Promi-Stalker geschrieben haben und hier wenig bis gar nicht konstruktiv beigetragen haben. Und da du hier nun auch weitere Angaben aus dem Ursprungsartikel bestätigst, so lässt sich festhalten dass bereits viel aus dem Ursprungsartikel belegt wurde und nichts widerlegt wurde (von Unstimmigkeiten beim Geburtsdatum und einer Managertätigkeit die sich auf die USA beschränkt abgesehen). --Ilion 17:28, 13. Jun. 2008 (CEST)

Hat die Quellen ueberhaupt mal jemand ueberprueft? -- mj 20:45, 13. Jun. 2008 (CEST)

Geht hier deine wenig konstruktive Arbeitsweise weiter ? Jede Quelle aus dem Web hast du selbst überprüft, zumindest hast du es versucht, mindestens einmal hat es dafür nicht gereicht und man musste dich mit der Nase darauf stoßen. Was willst du nun ? Quellen aus der Literatur in Zweifel ziehen ? Geh und überprüfe sie und komm wieder wenn du was widerlegen kannst. Ansonsten erwecke hier bitte nicht den Eindruck als würdest du hier wirklich konstruktiv mitarbeiten oder als wenn es Zweifel an den Inhalten gäbe. --Ilion 21:22, 13. Jun. 2008 (CEST)

Was soll das jetzt bitteschoen? Ich habe nur eine simple Frage gestellt, Henriette hat eine Quelle ueberprueft, aus der wir auch nicht schlauer geworden sind. Aber ich vergass, unser Inklusionistkrieger kommt nicht ohne pauschale Vermutungen aus, immer schoen mit Vorurteilen argumentieren. Vielleicht solltest du WP:AGF nochmal studieren. -- mj 21:31, 13. Jun. 2008 (CEST)

Ja genau, nur eine simple Frage gestellt. So sehe ich das auch. Die für nichts gut ist ausser bei einem Außenstehenden Zweifel zu streuen. Nochmal : Geh und überprüfe sie und komm wieder wenn du was widerlegen kannst. Henriette hat eine Quelle überprüft und bestätigt. Der Inhalt der Quelle mag falsch sein, wir können den Inhalt aber nicht nach Gutdünken umändern. Stell es doch bitte nicht so da als hätte die Überprüfung der Quelle etwas anderes gebracht als die Quelle zu bestätigen. --Ilion 21:58, 13. Jun. 2008 (CEST)

Bla, bla, bla -- mj 22:45, 13. Jun. 2008 (CEST)

• Wenn ich die längere Ausführung von Buetal oben richtig verstehe, dann ist in dem Artikel jetzt aus seiner Sicht kein strittiger Inhalt mehr, nur die Kategorien sind seiner Ansicht nach falsch. Dazu folgendes: Bobsin war offenbar nicht Regisseur und Autor von Hörspielen beim Hörfunk, sondern ausschließlich von Kinderhörspielen bei Kinderbuchverlagen bzw. Schallplattenverlagen. Dies stimmt, die Angaben sind überprüft und verifizierbar (ich habe zB die Oetinger-Langstrumpf-Jubiläumsausgabe von 2006 vor mir liegen). Daher ist auch die Kat richtig so.
  
• Was die Quellen angeht (Nachfrage von mj): Die Einfügung zur Fernseh/Film-Tätigkeit fand hier statt; die Quellenangabe bezog sich auf den gesamten Abschnitt [11]; die Recherche wurde überprüft und bestätigt.

Gruß --Rax post 12:12, 17. Jun. 2008 (CEST)

Defekter Weblink

erledigtErledigt --Kolja21 (Diskussion) 02:41, 13. Okt. 2013 (CEST)

Hörspiele

Von Jörg Bobsin sind bei Fontana mit aufeinanderfolgenden Erscheinungsnummern zwei Originalhörspiele erschienen, wie man auf der Webseite www.hoerspielwelten.de lesen kann: "Wie die Regenfrau den Sommer verschlief" und "Das Schiff mit den purpurnen Segeln". Die dortige Angabe "erschienen 1971" muss falsch sein, da ich die Platten Ende der 1960er Jahre (1968 oder 1969) zu Weihnachten bekam. Deshalb habe ich meine Angabe auf "ca. 1967" ergänzt. Wie mir ging es sicher vielen Gleichaltrigen, die sich an diese Märchen erinnern und später etwas mehr über den Autor wissen wollten. So bin ich auch auf diese Wikipedia-Seite gestoßen, auf der das zweite Märchen fehlt(e). Mit Bobsin hatte ich auch um 2001 kurz E-Mail-Kontakt. Er lebte damals auf den Philippinen. Dass man ihm persönlich die kursierenden Falschmeldungen als seine Absicht ankreidet und ihn sodann zum Hochstapler stilisiert, halte ich nicht für nachvollziehbar.Drmichaelkrüger
(nicht signierter Beitrag von Drmichaelkrüger (Diskussion | Beiträge) 22:06, 16. Aug. 2013)

Oh, ein Herr Doktor! Und dann noch Krüger, "Platz 22 unter den häufigsten Familiennamen", mit zwei ganzen Edits in Wikipedia. 2008: Der hoch-peinliche Selbsteintrag in WP. 2010: Das angebliche Interview mit Michael Douglas. Können Sie uns sagen, Herr Dr. Krüger, wann wir mit der nächsten exklusiven Story rechnen dürfen? --Kolja21 (Diskussion) 02:59, 13. Okt. 2013 (CEST)