Diskussion:Jagdbomber

Artikel unrichtig

Was haben Luftkampf und Nuklearwaffen miteinander zu tun? Bomber sind ausdrücklich keine Jagdbomber, also haben "Canberra", B 45, Il 28 und Jak 25 hier nichts zu suchen. hwarang

Sehe ich ähnlich (Jak 25 trägt eine Jäger-Bezeichnung, aber für die anderen drei). Auch die Definition ist verkehrt:

"Jagdbomber sind Kampfflugzeuge, die eingesetzt werden, um Verteidigungslinien zu durchbrechen, bei Tag oder Nacht und bei jedem Wetter um gegnerische Streitkräfte (zu Land und zur See) zu zerstören, bevor sie für den Kampf mobilisiert werden können."

Allwetter- und Nachtangriffsfähigkeit sind erst nach dem Vietnamkrieg möglich geworden. Im zweiten Weltkrieg gab es eine Menge Jagdbomber, aber bei schlechtem Wetter oder Dunkelheit brauchten die nichtmal zu starten.

"... bevor sie für den Kampf mobilisiert werden können" - stammt das aus einer USAF-Broschüre über Präventivkriege? Jagdbomber haben noch viel mehr Aufgaben also nur diese, und sie ist bei weitem nicht die wichtigste. --HoHun 4. Jul 2005 23:29 (CEST)

es gab im 2. weltkrieg bereits nacht- und allwetterkampffähige jagdflugzeuge. diese waren nicht sehr effektiv aber es gab sie. zur stealthtechnologie, der stealthtechnologie gehört nicht die zukunft, da sie darauf basiert die radarwellen nicht in die richtung des senders zurüchzuwerfen, da aber gekoppelte radarnetze eigtl. schon standard sind wir die stealthtechnologie in diese richtung sinnlos. ach und nochwas, seit wann gibt es mehr als eine nation (usa) mit stealhfliegern? also kann sein, dass ich mich irre aber die sind doch die einzigsten.84.181.126.165 18:14, 21. Jun. 2007 (CEST)

Der Alpha-Jet ist kein Jagdbomber,sondern ein Trainings-,und mit viel Wohlwollen noch ein Erdkampfflugzeug.Weder Panzerung,Bombenlast noch mögliche Bewaffnung und Flugleistung sprechen für irgendein Kriterium.

Deutsche Alphas wurde aber als Jabos klassifiziert in Deutschland, das ist ja grade das verzwickte mit dieser Bezeichnung. Was ist der Unterscheid zwischen einem Alpha-Jet und der G.91 von Fiat, ausser das sie was älter ist?--78.48.243.41 19:19, 29. Sep. 2008 (CEST)

Intruder im zweiten Weltkrieg. Die Jagdbomber haben nicht nur militärische oder andere kriegswichtige Ziele angegriffen sondern praktisch alles, was sich bewegte z.B. pflügende Bauern, Sanitätsfahrzeuge, einzelne Passanten und auch Kinder. In den letzten Tagen des Krieges konnte man sich in den noch unbesetzten teilen Deutschlands nur noch bei Dunkelheit einigernmaßen sicher im Freien aufhalten.

Dietrich von Saldern (nicht signierter Beitrag von 83.218.56.209 (Diskussion | Beiträge) 18:20, 15. Dez. 2009 (CET))

Doch recht viele Falschaussagen und teilweise richtig/falsch-Aussagen. Ersteinmal ist ein JaBo kein Schlachtflugzeug (Fehler im Artikel). Ein Schlachtflugzeug ist die dt. Bezeichnung für ein Erdkampfflugzeug. Wie beide Namen schon sagen, handelt es sich hierbei um Flugzeuge, welche speziell für die takt. Luft-Bodenunterstützung konstruiert worden sind. D.h. starke Panzerung, für die Bekämpfung von Erdzielen (spez. Hartzielen) ausgelegte Kanonenbewaffnung sowie im Verhältnis zur Größe hohe Bombenlast. Auch der Einsatz von Raketen gegen Bodenziele ist vorgesehen. Der Einsatz richtet sich primär in der direkten Feuerunterstützung der Bodentruppen auf bewegliche sowie stark geschützte takt. Ortsziele, z.B. Brückenköpfe und Artilleriestellungen. Die geschwindigkeit solcher Flugzeuge sind relativ zu Jägern und Jabos gering. Bsp. solcher Flugzeuge sind die Hs129 und die A10 Thunderbolt.

Jabos sind eine Zwitterkategorie zwischen Jägern und leichten Bombern (keine Schlachtflugzeuge). Ihre Entwicklung geht in den meisten Fällen von Jagdflugzeugen aus sind aber für den Luft-Boden-Einsatz optimiert. Ähnlich dem Jäger sind sie recht schnell, verfügen aber im Gegensatz zu Schlachtfluzeugen nicht über eine starke Panzerung (Gewicht). In ihren Zielen überschneiden sich zwar Jabo und Schlachtflugzeug, jedoch kann sich der Jabo nicht lange in der Kampfzone aufhalten (geringere Beschußfestigkeit). Er ist eher für schnelle Überraschungseinsätze ausgelegt und nach dem Luft-Boden-Einsatz kann er die Rolle eines Jägers übernehmen. Daher werden heutzutage oft gelenkte Waffen von Jabos für eine erhöhte Ersttrefferwahrscheinlichkeit eingesetzt. Schlachtflugzeuge wie die A10 übernehmen eher die klassische Rolle und gehen stärker auf Tuchfühlung zum Gegner. Durch ihre hohe Beschußfestigkeit können sie der Truppe längere Unterstützung bieten, was für längere und schwere Gefechte oft von Vorteil ist. Der Jabo kann das nicht.

Kurz der Jabo stellt eine Zwischenstufe zwischen Jägern, Schlachtflugzeugen und leichten Bombern dar. Daher ist seine Zuordnung wohl auch nicht so einfach und die Einordnung einzelner Mod. ist auch etwas der Willkür unterworfen. Ein Jäger ist primär ein Jäger und nur sek. mit Abstrichen als Bomber zur Luftnahunterstützung zu gebrauchen. Ein Schlachflugzeug ist ein speziell zur Luftnahunterstützung ausgelegtes kompaktes Flugzeug mit starker Panzerung und recht hoher Waffenlast. Ein Jagdeinsatz ist nicht vorgesehen. Ein leichter Bomber markiert den Übergang zum klassischen Bomber, oft auch Schnellbomberim 2. WK (z.B. Ju 88) genannt. Die Größe variiert, Geschwindigkeit orientiert sich oft an Jägern, ebenso die Panzerung. Ein Jagdeinsatz ist meist nicht angedacht. Dafür relativ hohe Bombenlast, oft mit Lenkwaffen. Der Jabo liegt halt da irgendwo dazwischen. Die sogenannte eierlegende Wollmilchsau. Seine größte Stärke ist sein breiter Einsatzbereich vom Jäger über Erdkampfflugzeug zum leichten Bomber. Im 2. Wk kamen noch wirtschafliche Faktoren (gleiche Produktionslinien wie Jäger) hinzu. Er ist aber kein Spezialist wie die anderen Modelle. Er ist ein Allrounder.

Was hier schon etwas korrigiert wurde, ist, daß es im 2. WK sehr wohl takt. Bomber für Nachteinsätze gab (kann sogar bei Wikipedia nachgelesen werden). Manchmal wurden (besonders ältere leichte Mod.) an der Ostfront als Störflugzeuge bezeichnet. Richtig ist aber, daß eine VOLLE Allwettertauglichkeit erst in den 60igern erreicht wurde. Vorher mußte man aufgrund techn. Unzulänglichkeiten sowohl bei Bombern als auch bei Jägern Abstriche machen.

Teilweise Falschaussage zum Stealth. Bei der F117 erfolgt die Stealth-Eigenschaft nach dem hier beschriebenen Prinzip. Beim B2 Bomber ist das anders. Hier absorbieren primär spezielle Materialien und Oberflächenbeschaffenheit die Radarstrahlen. Jeder Laie kann dies sofort anhand von Bilder erkennen. Bei neueren Konstruktionen wendet man meist kombinierte Lösungen an, um ein Optimum zu erzielen, da sonst zu große Abstriche in anderen Leistungsdaten gemacht werden müßten. Auch ist die Aussage der Sinnlosigkeit der Stealthtechnologie falsch. Erstens waren die Flugzeuge nie völlig unsichtbar, sondern immer nur schwer zu orden. Insbesonder ältere Radaranlagen hatten hierbei große Probleme. Nun bewirkt aber natürlich eine Entwicklung immer eine entgegengesetzte Entwicklung, so das (vorausgesetzt man kann es sich leisten) neuere Radaranlagen weniger Probleme bei der Erkennung haben. D.h. aber noch nicht, daß die Daten für eine klare Zielerfassung ausreichen. Auch ist der Zeitpunkt der Zielerkennung und -erfassung sehr entscheidend. Ein Fluzeug mit großem Radarecho kann viel eher geordet werden. Das Eindringen in den gegnerischen Luftraum ist wesentlich schwieriger. Umgekehrt erhöhen sich die Erfolgaussichten bei kleinem Radarecho. So nun noch zum Schluß zu den gekoppelten Radaranlagen. Was ist, wenn Anlagen ausfallen? Dann war´s das mit der Kopplung. Dafür gibt es spezielle Waffensysteme. So z.B. auch von der BW mittels Tornados in Serbien eingesetzt. Deswegen waren die ja damals mit dabei. Es geht dabei nciht darum, alle Anlagen auszuschalten. Erstens selten möglich, aber zweitens oft auch garnicht nötig. Man benötigt nur einige Lücken und ein Zeitfenster.Loki.mm21 (Diskussion) 14:40, 15. Mär. 2014 (CET)

Predator (Drohne) und Erdkampfflugzeug

Ein Erdkampfflugzeug ist eine Erdkampfflugzeug und jagt nicht, wenn es einem Jäger begegnet, kann es ihn abwehren, aber ihn nicht jagen. Ein Erdkampfflugzeug mit Jagdfähigkeit ist genauso wie ein Jäger mit Bombenlast ein JaBo. Die Drohne RQ-1 Predator "dient der taktischen Luftaufklärung, Luftüberwachung und Zielerfassung" - also Jagdfähigkeit gleich null. Erdkampfflugzeug ist was für "siehe auch", die drohne sollte rausfliegen --Feliks 10:46, 25. Jul. 2007 (CEST)

Die Predator ist kein Angriffsflugzeug, nur weil sie zwei Hellfire tragen kann, dass kann jeder Hobbyflieger wenn man ihn mit den Optiken ausrüstet. --78.48.243.41 19:21, 29. Sep. 2008 (CEST)

Aufgabe

"gegnerische Truppenverbände und See-Streitkräfte zu zerstören" Infrastruktur, Handelsschiffe und Flugzeuge am Boden werden auch von JaBos zerstört, und dass man vozugsweise gegnerische Ziele ausschaltet ist eine Selbstverständlichkeit, außer man hält Friendly Fire für eine Nettigkeit. Wie wäre es mit "Boden- und Seeziele zu zerstören"?--Feliks 10:56, 25. Jul. 2007 (CEST)

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-- DuesenBot 16:34, 16. Feb. 2008 (CET)

Überarbeiteitung

Der Artikel müsste komplett überarbeitet werden, vor allem muss man auf den Bedeutungswandel nach dem 2. WK eingehen.

Diese Aussage von wegen JABO-Missonen gleich taktisch habe ich gelöscht, da sie von der Definition eines Jagdbombers abhängt.

Als Klassifizierung würde ich Vorschlagen:

Leichte Jagdbomber:

bis 3000kg Payload

mittlere Jagdbomber

3000-6000 kg Payload Jaguar und Kfir Mirage 5/50 Mirage 2000 und Saab AJ-39 Viggen, wobei die Schweden ja immer eine Sonderrolle haben.

Schwere Jagdbomber F-15E A-6 Tornado F-111, Su-24 etc.

Bomber mittlere

Mirage IV , Tu-22M, Avro Vulcan. FB-111 Schwere Bomber

B-52 B-1 B-2, Tu-160 --85.179.108.36 10:41, 28. Sep. 2008 (CEST)

FB-22

Sollte man nicht die FB-22 aus der liste herrausnehmen, da sie nicht existiert und nach aktuellem Kentnissstand auch nicht existieren wird?--Ratsschüler 19:34, 20. Jan. 2009 (CET)

Überarbeiten die x-te

...nach einem ersten Durchforsten sieht der Artikel immer noch gruselig aus. Wer kann eine Definition für einen Jagdbomber liefern, ohne TF zu betreiben? Muss im Artikel der Aspekt "Nuklearwaffenträger" so stark betont werden? Was hat das mit der Begriffserklärung zu tun? Ist die Auflistung (willkürlich ausgewählter) Flugzeuge nötig, oder reichen die Beispiele im Text? Was sollen "Arten von Jagdbombern" sein? Wer hilft, hier einen ordentlichen Artikel zu erschaffen? Gruß, -- Smartyo 14:38, 26. Dez. 2009 (CET)

Habe den Abschnitt 2.Weltkrieg überarbeitet. Die Überschrift Intruder habe ich geändert, da das höchstens für die benannten Mosquito-Einsätze passt, welche an sich aber eher zur Rolle des mittleren Bombers passen. Insbesondere war die Mosquito eben kein urspr. als Jäger vorgesehenes Modell. An der Ostfront spielten Jabo eine große Rolle eher im Sinne als Schlachtflugzeug. Habe das aufgenommen. Abschnitt alliierte Jabos habe ich noch etwas ergänzt und ferner klargestellt, dass (zumindest aus damalioger Sicht) die Mosquito-Einsätze nicht ganz klar in diese Rolle fallen. Gruß --JuergenKlueser 14:17, 28. Dez. 2009 (CET)

Jagdbomber und Bomber

Ich möchte eigentlich nicht meckern, aber ich habe bei den moderneren "Jagdbombern" viele Flugzeuge gefunden, die zwar aussehen, als könnten sie Jagdbomber sein, jedoch eindeutig Bomber sind, da sie waffentechnisch nicht für den Luftkampf ausgelegt sind. Könnten diese bitte entfernt werden oder, sollten sie auf die Entwicklung des Jagdbomber Einfluss genommen haben, die zu erwähnende Eigenschaft im Zusammenhang mit den Jagdbomber erklärt werden. --79.201.0.212 22:46, 23. Dez. 2012 (CET)

Da gebe ich dir Recht. Ein Flugzeug das keine Luft-Luft-Bewaffnung trägt (und ich meine Raketen, nicht die Bordkanone) ist kein Jagdbomber, sondern ein Bomber oder Erdkampfflugzeug. Mirage IV ist definitiv kein Jagdbomber.

Interwiki

Früher, vor allem im Zweiten Weltkrieg hießen die Jagdbomber auf Englisch fighter-bomber, aber Heute wird die Bezeichnung strike fighter verwendet (siehe z.B. F-15E Strike Eagle). Das macht es nicht leicht, weil für beide gibt es jeweils Artikel auf der englischen Wiki--Arado (Diskussion) 10:05, 18. Jan. 2015 (CET)

Definition Jadgbomber

Definition sagt es kann Boden- aber auch Luftziele angreifen. Aber viele der im Artikel erwähnten Flugzeuge können keine Luftziele angreifen. Jagdbom ber müsste also ein Flugzeug sein, das sowohl die Rolle eines Jagdflugzeuges, als auch die eines Bombers, erfüllen kann. Aber Flugzeuge wie Mirage IV können das bestimmt nicht! Entweder wird die Definition überarbeitet, oder einige FLugzeugt müssen aus dem Artikel raus--Arado (Diskussion) 23:10, 25. Jan. 2015 (CET)

Hier die richtige Definition: A fighter-bomber is a fighter aircraft that is modified or used primarily as a light bomber in the tactical bombing and ground attack roles. It differs from attack aircraft primarily in its origins; attack aircraft are developed for the attack role first and any fighter capability is entirely secondary, whereas fighter-bombers are designed as fighters and then adapted to other roles.

StuKa

Eventuell müssten auch die StuKas, da denke ich zwar hauptsächlich aber nicht ausschliesslich die Junkers Ju 87, im Artikel aufgeführt werden da diese eine Jagdbomber-Rolle wahrnahmen und im Gegensatz zur Me 109 nicht für Jagdaufgaben geeignet waren. --Exodianecross (Diskussion) 04:05, 5. Dez. 2015 (CET)