Diskussion:Jannik Rochelt

Sport-BILD + Kicker-Stil

Guten Tag, Benutzer:Steigi1900! Ich habe lediglich versucht, den Artikel vorsichtig neutraler zu formulieren. Der Artikel strotzt nur so vor unenzyklopädischem Fußball-Jargon und einer boulevardesken Fan-Sprache, die in der Wikipedia absolut NIX verloren haben.

Hier einige Bspe der schlimmsten Stilblüten: Der vielseitig einsetzbare Allgäuer/etabliert/...bevor es wieder über die Landesgrenze zurück nach Bayerisch-Schwaben ging/war der 15-Jährige im gesamten Freistaat unterwegs/...beendete diese mit seiner Mannschaft auf einem soliden Mittelfeldplatz weit entfernt von den Abstiegsrängen/Auch bei Rochelt selbst lief es sehr gut/Hatte Rochelts fußballerischer Wirkungskreis sich bislang auf den Bodenseeraum und Bayern beschränkt, führte ihn seine erste Dienstreise mit dem neuen Verein gleich über den Atlantik.../usww....

Und so zieht sich das durch den ganzen, mMn auch viel zu ausführlichen Artikel. Das ist Sport-BILD + KICKER-Niveau in Reinform!!! So geht es wirklich nicht!!! Es sind diverse Verstöße gg WP:WSIGA und WP:WWNI erkennbar.

Hätte ich im Vorfeld gesehen, daß der komplett unenzyklopädische Text, der mir lediglich beim Nachsichten auffiel, von Dir ist, hätte ich wahrscheinlich nicht angefangen zu verbessern. Aus Respekt vor einem geschätztem Kollegen. mMn solltest Du aber trotzdem noch einmal in Dich gehen, und die schlimmsten Auswüchse selbst zurücknehmen. Anderenfalls würde ich eine WP:3M anfragen. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 14:37, 20. Aug. 2019 (CEST)

Hier sind wir mal wieder bei der schon so oft aufgekommenen Frage was enzyklopädisch bzw. unenzyklopädisch ist. Diese Frage lässt sich ohnehin nicht beantworten, da die Geschmäcker wie ein Text formuliert sein sollte halt nun einmal sehr voneinander abweichen. Was der eine gut findet, gefällt dem anderen überhaupt nicht. Jeder bevorzugt einen anderen Schreibstil. Meines Erachtens ist der Text aber völlig neutral formuliert und bedarf daher gar keiner Neutralisierung. Auch WWNI- und WSIGA-Verstöße sind nicht erkennbar. Meiner Ansicht nach bewegen sich sämtliche Formulierungen in einem zulässigen Rahmen und sind von der Autorenfreiheit gedeckt.

Wir haben im Fußballbereich leider sehr viele Artikel in denen lediglich Sätze aneinandergereiht werden, ohne jegliche Überleitungen und Veranschaulichungen. Am Ende gewinnt der Leser dann den Eindruck dass ein Spieler die meiste Zeit damit beschäftigt ist Verträge zu unterschreiben und Vereine zu wechseln. Das sind nämlich oftmals die so ziemlich einzigen Inhalte vieler Artikel über Fußballspieler. Zudem bin ich der Ansicht dass ein Artikel über einen Fußballspieler auch den Charakter einer Biographie haben sollte, daher gehören meiner Meinung nach Dinge wie beispielsweise seine Ausbildung zum Bankkaufmann oder der lange Weg vom Arbeitsplatz zum Training nach Memmingen durchaus rein.

Nun im Einzelnen zu den schlimmen Stilblüten und warum ich das genau so formuliert habe wie es nun da steht:

• Der vielseitig einsetzbare Allgäuer

In vielen Fußballer-Artikeln wird im Fließtext nirgendwo auf die Spielposition eingegangen, meiner Ansicht nach ein ganz großes Manko, ist die Person ja durch seine Tätigkeit als Fußballspieler bekannt geworden. Es gibt natürlich etliche Spieler die auf eine Spielposition spezialisiert sind, aber es gibt eben auch Spieler wie Rochelt die eben nun mal vielseitig einsetzbar sind. Warum soll das im Artikel verschwiegen werden? Und meiner Meinung nach sollte man im Fließtext so gut wie möglich sprachlich variieren und nicht lediglich ein "Rochelt" mit einem "er" abwechseln. Was spricht also dagegen ihn einfach mal auch als Allgäuer zu bezeichnen?

• Etabliert

Meiner Ansicht nach in beiden Fällen, in denen ich diese Formulierung benutzt habe, absolut sinnvoll. Er etablierte sich in Memmingen in der Regionalliga und etablierte sich in der Mannschaft. Gut, bei Letzterem könnte man es auch irgendwie mit "erarbeitete sich einen Stammplatz" oder so ähnlich umschreiben.

• Zurück nach Bayerisch-Schwaben

Meiner Meinung nach sprachlich deutlich besser als ein dröges "wechselte zum FC Memmingen", zudem als kleine Hintergrundinformation meiner Meinung nach sinnvoll.

• Im gesamten Freistaat unterwegs

Dies dient einfach der Verdeutlichung dass es sich um eine bayernweite Liga handelt und der Spieler eben nicht nur wie zuvor in Schwaben unterwegs ist.

• Solider Mittelfeldplatz weit entfernt von den Abstiegsrängen

Im Vorjahr spielte die Mannschaft gegen den Abstieg, da sollte man dann sprachlich doch etwas mehr bieten als "erreichte Platz soundso" um den deutlichen Unterschied zur Vorsaison zu veranschaulichen. Eine bessere Überleitung war mir halt nicht eingefallen, aber ohne Überleitung ist es halt lediglich eine chronologische Aneinanderreihung. Zu einem guten Text gehören halt auch Übergänge vom einen zum anderen Thema, hier also von der einen zur anderen Saison.

• Bei Rochelt selbst lief es sehr gut

Ist zwar im Grunde eine Wertung, aber eine die wohl jeder andere Betrachter teilen würde.

• Bodenseeraum, Bayern, Atlantik

Das Leben von Jannik Rochelt hatte sich innerhalb weniger Tage radikal verändert. Er war ja quasi direkt von seiner Abschlussprüfung zum Bankkaufmann nach Dallas geflogen. Wenige Tage zuvor noch Azubi in einer Bankfiliale, nach Feierabend eine knappe Stunde zum Training nach Memmingen und nun plötzlich Vollprofi und direkt auf nach Dallas. Meiner Ansicht nach verdeutlicht meine Formulierung dem Leser diesen bedeutenden Lebenseinschnitt recht anschaulich. Deine Formulierung stellt jedoch die an sich unbedeutende Reise ins Trainingslager in den Mittelpunkt und nicht den Lebenseinschnitt des Biographierten.

• Zu den weiteren von Dir entfernten Passagen

Meiner Meinung nach sollte man ruhig verdeutlichen wie kurz er in Memmingen nur in der zweiten Mannschaft gespielt hatte. Und Memmingen hatte sich 2018 erst in der Relegation retten können und spielte kurze Zeit später weit vorne in der Liga mit, das ist schon ein deutlicher Unterschied innerhalb kürzester Zeit, der dem Leser veranschaulicht werden sollte, ebenso die eher plötzliche Treffsicherheit des Spielers. In seiner Jugendzeit dort war er ja offenbar nicht unbedingt ein Torjäger gewesen. Dass man in der Landeshauptstadt auf ihn aufmerksam geworden war ist ein typischer Überleitungssatz zum nächsten Thema. Ohne eine solche Überleitung liest es sich wie ein bloße chronologische Ablauferwähnung, sprachlich also nicht wirklich gut. Die kleine Erläuterung zu den Bayern-Amateuren ist auch notwendig, da hier ja der gängige Name und der tatsächliche Status eklatant voneinander abweichen.

Die von Dir erwähnten diversen Verstöße gegen WP:WSIGA und WP:WWNI sind für mich auch weiterhin nicht erkennbar. Wenn ich mir die neun Punkte bei WWNI anschaue hab ich gegen keinen einzigen davon verstoßen, ebensowenig gegen WSIGA, wobei ohnehin fraglich ist ob man gegen ein Hilfsmittel wie WSIGA überhaupt verstoßen kann.

Eigentlich hatte ich für heute und morgen vorgehabt die noch ausstehenden Artikel zu Kilian Senkbeil und Alexander Nollenberger zu verfassen, lass es jetzt aber erstmal bleiben. Wenn Du meinst dass der Artikel unneutral, komplett unenzyklopädisch, viel zu ausführlich und zudem mit schlimmsten Stilblüten, schlimmsten Auswüchsen und diversen Regelverstößen versehen ist - also unterm Strich grottenschlecht ist - werde ich Dich letztlich nicht daran hindern können ihn entsprechend abzuändern. Ich befürchte dann bleibt ggf. aber nur eine für den Fußballbereich leider typische Aneinanderreihung textbausteinartiger Standardformulierungen à la "wechselte von hier nach dort" übrig. So gigantisch viel ist im Leben eines knapp 21-Jährigen ja noch nicht passiert.

Ich bin jetzt ehrlich gesagt ein bisschen genervt und werde den Artikel aber, allein schon aus Respekt vor Deiner Person, vielleicht heute, vielleicht auch erst morgen, je nach Lust und Laune, nochmals durchgehen, da ich Anmerkungen jeglicher Art ernst nehme und erst recht wenn sie von Dir kommen. Aber um es vorwegzunehmen, es dürfte sich allenfalls um punktuelle Anpassungen handeln, die ich vornehme. Unsere Auffassungen, was ein guter Schreibstil für eine Enzyklopädie ist, unterscheiden sich doch recht stark, was auch vor einigen Jahren im Fall von René Girard und den Formulierungen des wahren Wattwurms deutlich geworden war. Solange keine Regeln verletzt werden, das Neutralitätsgebot gewahrt bleibt und der Inhalt korrekt ist, ist dem Verfasser eines Artikels freigestellt welche Formulierungen er verwendet. Das nehme ich grundsätzlich auch für meine Wenigkeit in Anspruch. Wie gesagt, ich gehe den Artikel nochmals durch und dann sehen wir was dabei rauskommt. Kann ja sein dass mir für so manche Passage eine bessere Formulierung einfällt. In mich gehen werde ich jedenfalls. Viele Grüße,--Steigi1900 (Diskussion) 17:33, 20. Aug. 2019 (CEST)

Lieber Kollege Steigi1900! Ich sichte ja als Service immer für die „Bayern München-IP“ die Änderungen. In diesem Zshg bin ich im Vorbeigehen zufällig auf den mMn vollkommen unenzyklopädischen Rochelt-Text gestoßen. Ich habe dann, wie bereits schon gesagt, erst im Nachhinein die Versionsgeschichte angeschaut, und erst dann gesehen, daß der Artikel komplett von Dir ist. Hätte ich das zuvor gesehen, hätte ich NIX gemacht. Keinesfalls wollte ich Dich verärgern. Du kannst auch gerne die Artikel zu Kilian Senkbeil und Alexander Nollenberger schreiben. Ich weiß jetzt ja Bescheid, und werde da nix mehr machen. Wir müssen das mit der 3M auch nicht machen, wenn sich sonst Niemand am Text stört. Trotzdem halte ich den Rochelt-Text für puren journalistischen Fußball-Jargon, bei dem mir persönlich ganz anders wird. Diese Ehrlichkeit Dir gegenüber ist für mich auch eine Sache des Respekts. Wir haben ja damals bei René Girard die Argumente weitgehend ausgetauscht. Wir müssen das nicht wiederholen. Auch der Girard-Text ist grenzwertig, obwohl WWW da ja bestimmten Umformulierungen letztendlich zugestimmt hat. „Der gutaussehende Deutsche mit der samtenen Tenorstimme konnte sich an allen renommierten Opernbühnen der Welt in Hauptrollen etablieren.“ Ich glaube, das würde man postwendend als Fan-Schreibe aus einem Artikel über Jonas Kaufmann entfernen.   Enzyklopädisch geht aus meiner Sicht tatsächlich nur „er“ + „Rochelt“. Alles andere ist Journalismus. Formulierungen wie „Der hochgewachsene Mime mit der sonoren Stimme“ oder „Die gutaussehende Brünette mit den Rehaugen“ haben auch in Schauspielerartikeln nix verloren. So ist es mMn auch mit einem vielseitig einsetzbaren Allgäuer, der sich etabliert. Und jetzt setz' Dich ran, an Senkbeil und Nollenberger...  MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 20:18, 20. Aug. 2019 (CEST)

Ja, vielen Dank, und erst recht für Deine Ehrlichkeit. Ich hab jetzt doch mal ein paar Formulierungen abgeändert, da hattest Du recht gehabt mit Deiner Kritik, ein paar Mal kam da doch etwas meine Vergangenheit als Verfasser von Spielberichten zum Vorschein. Morgen schau ich dann noch mal drüber, vielleicht fallen mir noch ein paar Sachen auf. An den meisten Formulierungen werde ich aber wohl festhalten, sie stehen meiner Ansicht nach im Einklang mit den Anforderungen an eine Enzyklopädie. Mir ist schon klar dass Du mich nicht verärgern wolltest. Unser beider Sichtweise, welcher Stil noch enzyklopädisch ist und welcher nicht, unterscheiden sich halt doch etwas voneinander und ich stehe in der Hinsicht wohl auf einer ähnlichen Position wie der wahre Wattwurm. Trotzdem ist Deine Kritik jederzeit willkommen, auch wenn das vorhin nicht so wirklich rüberkam. Ich bin halt leider ein etwas launischer Mensch und bisweilen auch etwas ungerecht. Gut dass Du die IP erwähnst. Der Kollege bevorzugt offenbar weltfussball.de als Quelle und die haben den Einsatz von Rochelt beim letzten Spiel der vergangenen Saison in Burghausen offenbar vergessen, so dass die IP immer von einem Spiel zu wenig ausgeht. Ich hatte das zwar jüngst mal in einem Zusammenfassungskommentar erwähnt, aber entweder hatte der Kollege das nicht gesehen oder er beharrt auf seiner wfb.de-Quelle. So, Senkbeil und Nollenberger müssen noch etwas warten, zumindest bis morgen. Die letzte Nacht war recht kurz, Halle liegt ja auch nicht gerade um die Ecke. Vielen Dank für alles und guten Abend bzw. gute Nacht.--Steigi1900 (Diskussion) 23:01, 20. Aug. 2019 (CEST)