Diskussion:Jasmuheen

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Links

Ich wollte nur mal anfragen, ob denn die Links zu diesem grauenhaften Artikel in der Form gewollt sind? Der Stuss der in den verlinkten Quellen abgegeben wird ist ja für normal denkende Menschen nicht erträglich und gehört nicht kommentarlos in eine Enzyklopädie...

@ Redecke

Hallo, ich habe die Belege unten als Link angeführt! Hast du die vielleicht übersehen? Dr. Michael Werner wurde, wenn auch nur kurz, wissenschaftlich begleitet. Ich habe den Lichtnahrungsprozeß vor 3 Jahren gemacht und lebe seitdem von Licht - insofern hättest du die Links lesen und lassen können.

hallo anonymer poster ! habe mir den link sehr wohl angesehen. er kommt hier für den artikel nicht in frage, desshalb habe ich ihn (sowie die englischen links. nicht-deutschsprachige links sind nur dann zulässig wenn es keine deutschsprachigen links zum thema gäbe, was hier nicht der fall ist) herausgenommen. der herr werner gibt selbst an, sich von flüssiger nahrung zu ernähren. eine neutrale bestätigung fehlt allerdings dazu. was soll uns das hier interessieren ? es gibt viele patienten die parenteral oder per "magensonde" flüssig ernährt werden, und dies jahrelang. sollen wir hier ausserdem alle essgestörten, die sich mit suppen oder kalorienreichen säften ernähren auflisten ? nein. was soll ein link auf einen artikel, in dem seit dezember 2003 (>2 jahre also) man darauf wartet, dass dieser herr sich einer untersuchung unterzieht ? wp sollte keine spekulationen verbreiten, sondern wissen und fakten. siegenthaler weist zudem darauf hin, dass gesunde menschen über sehr lange zeiträume auf nahrung verzichten können. ein "erfolgreiches" experiment über eine woche ohne kalorienzufuhr wäre also auch kein grund den herrn zu erwähnen, noch nicht einmal bei 3 wochen. von überlebenden schiffbrüchigen weiss man z.b. auch dass es möglich ist 10 tage ohne süsswasser auszukommen (bei niedrigen temperaturen allerdings). Redecke 14:26, 12. Mär 2006 (CET)

Darwin Award 1999

Dieser Link gehört wohl nicht auf die Seite, es wäre aber verlockend: [1] --Hob 12:44, 26. Sep 2005 (CEST)

Liquidarismus unbekannt

Dazu fehlt eine referenz. den begriff scheint es auch als liquidarism nicht zu geben. weiss jemand mehr ? Redecke 15:11, 18. Okt. 2006 (CEST)

hi Redecke et al.

breatheranismus und liqudarismus gabs schon vor jasmuheen. bewegung in den 60er. die angeblichen b. wurden allerdings oft des schwindels überführt.

breatheranismus = ohne nahrung und ohne flüssigkeit - das ist selten der fall.

liqudarismus = ohne nahrung MIT flüssigkeit. letzteres lebt(e) jasmuheen. ihren angaben nach ist ihre tägl. kal.aufnahme ca. 300 - andererseits ist "experimentiert" sie zeitweise mit nahrungsaufnahme" so noch ihre aussagen 1999. inzwischen findet sie es unerheblich, darüber zu diskutieren ob sie isst oder nicht. (siehe quelle im text) daher ist auch anzunehmen, dass sie es hält, wie es ihr grad passt - mit und ohne nahrung - auch über 300 kal. der flüssigkeitsentzug war nur 2x in ihrem leben ein thema - bei lnp 1, die erste woche ist ohne nahrung und flüssigkeit. danach kommt flüssigkeit ins spiel. beim 2. mal war sie unter bewachung von kameras von 60 minutes. --Cocrea 19:24, 18. Okt. 2006 (CEST)

Also, ich habe gerade mal gegoogelt. Unter "Liquidarismus" liefert Google genau 0 Treffer. (Yahoo genauso.) Ich kenne bis jetzt keinen Fall, bei dem das bei einem real existierenden Wort jemals vorgekommen ist. Hast Du vielleicht irgendeinen direkten Link auf eine Webseite, die aus mir unerfindlichen Gründen in keiner wichtigen Suchmaschine gelistet ist? (Theoretisch könnte das ja der Fall sein.) --RW 19:45, 18. Okt. 2006 (CEST)

in deutsch find ich auch nix, außer in dem artikel von spiritualwiki, den ich eingestellt habe. in weltweiter googlesuche finde ich für liquidarianism: http://breatharian.info/ mit exakter erklärung plus das wort inediate http://curezone.com/blogs/m.asp?f=667&i=4 und http://www.joanocean.com/jackpage.html (der typ schreibt vom atmen, ist jedoch ein liquidarier+fruitarier und hier eine von j.'s webseiten: http://72.14.221.104/search?q=cache:tvaPPX7IWRIJ:www.selfempowermentacademy.com.au/pdf/L4_LIFESTYLES_LIFEPURPOSE_LIBRARY/Spirituality/s13-33b.PDF+liquidarianism&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=6&client=firefox-a ein diskussionsboard: http://www.rawfoodsupport.com/read.php?2,4305,4625 mfg --Cocrea 03:21, 19. Okt. 2006 (CEST)

Okay, dann lassen wir es also erst einmal draußen. Falls sich der Begriff innerhalb der Esoterikszene etabliert, können wir das ja wieder hereinnehmen. (Helfen sollten wir nicht dabei.) --RW 14:40, 19. Okt. 2006 (CEST)

ps @RW, der am 21.10. quellen anfordert (mit Quellen bitte, dann legen wir meinetwegen auch das L.-Wort unter "weniger geläufig" drauf.). diese quellen lagen bereits am 19.10. auf diskuseite vor. s.o. --Cocrea (Chronologie hergestellt und Unterschrift nachgetragen von RW)

Liebe Cocrea, ich dachte, der Fall war geklärt. Du schriebst völlig korrekt:

in deutsch find ich auch nix ..

Wie auch? Der Begriff ist in deutscher Sprache überhaupt nicht etabliert. Und wir werden nicht dabei helfen.

:liqudarismus = ohne nahrung MIT flüssigkeit. letzteres lebt(e) jasmuheen.

Auch hier liegst Du falsch. In dem Video des australischen Fernsehens spricht sie explizit davon, dass sie zum Leben weder Nahrung noch Flüssigkeit benötigt, sondern "nur wegen des Geschmacks oder in Gesellschaft" isst oder trinkt. Und bei dem in ihrem Buch beschriebenen "Prozess" über 21 Tage sollen die ersten 7 Tage ganz ohne Flüssigkeitsaufnahme verstreichen. Eine Ausgabe dieses Buches ist neben der Leiche desjenigen Todesopfers gefunden worden, das noch vor Ablauf des 7. Tages (genauen Tag müsste ich nochmal im Video nachhören) in einer schottischen Einöde gefunden wurde; Jasmuheen selbst hatte schon am 4. Tag gefährliche Dehydrationserscheinungen. Sie ist in ihren Äußerungen nach dem bewussten Test definitiv nie von ihrer Behauptung abgerückt, im Besitz dieser Fähigkeit zu sein.

Hinzu kommt, dass "liquidarianism" nichts anderes ist als ein neues Wort für flüssige Ernährung. Michael begründet schon an anderer Stelle, dass daran nichts "Paranormales" haftet. Wenn wir den Begriff also irgendwo in den Artikel reinnehmen, falls er sich etabliert, werden wir den Leser nicht dahingehend in die Irre führen, dass er das auf Grund des für ihn neuen Wortes für etwas tatsächlich Neues oder Ungewöhnliches hält; wir müssten statt dessen ein paar klärende Worte dazuschreiben.

Ansonsten fände ich es sehr schön, wenn Du Dich in den Diskussionen an die Chronologie halten könntest; das macht die Sache gleich lesbarer. --RW 01:01, 22. Okt. 2006 (CEST)

Hi RW, In dem Video des australischen Fernsehens spricht sie explizit davon, dass sie zum Leben weder Nahrung noch Flüssigkeit benötigt - wie ich dir schon schrieb, kann ich aus techn. gründen dieses google-video nicht sehen, daher auch nicht überprüfen. ich hab eindeutige refs. geliefert, die anderes aussagen.

Und bei dem in ihrem Buch beschriebenen "Prozess" über 21 Tage sollen die ersten 7 Tage ganz ohne Flüssigkeitsaufnahme verstreichen. stimmt. und das ist ne ausnahmesitu, die jasmuheen 2 in ihrem leben hatte, einmal in freundlicher umgebung, einmal mit feindlich gesonnenen TV-team. Eine Ausgabe dieses Buches ist neben der Leiche desjenigen Todesopfers gefunden worden, das noch vor Ablauf des 7. Tages (genauen Tag müsste ich nochmal im Video nachhören) in einer schottischen Einöde gefunden wurde stimmt auch, war auch in der presse gestanden - im buch steht auch unter liability hinweis, dass sie keine haftung übernimmt.

Hinzu kommt, dass "liquidarianism" nichts anderes ist als ein neues Wort für flüssige Ernährung. - es ist ein 'altes' wort u.a. von http://en.wikipedia.org/wiki/Wiley_Brooks Wiley Brooks, von dem J. ff sagt: Not eating and not drinking in a polluted environment was something the American founder of breatharianism, Wiley Brooks, had done in-depth research on before, but was not my field. Wiley had told me that he found it difficult to stabilize his weight when he was not drinking and not eating, and he felt it was due to the pollution and I never realized why, but now I do. Without the fluid to flush out the toxins, our body diverts precious energy to do this as it does when it has to digest food in the normal way. So I learnt personally that what Wiley had found is also true for me.

Wenn wir den Begriff also irgendwo in den Artikel reinnehmen, falls er sich etabliert, werden wir den Leser nicht dahingehend in die Irre führen, dass er das auf Grund des für ihn neuen Wortes für etwas tatsächlich Neues oder Ungewöhnliches hält - es existieren für jedes land andere begriffe. j. beruft sich eher auf den Bi Fu zustand als auf breath-/liquidarismus. diese wörter wurden ihr von amis untergeschoben, die sich mehr mit wiley und cos terminologie auskennen. wir müssten statt dessen ein paar klärende Worte dazuschreiben. hab ich getan.

Ansonsten fände ich es sehr schön, wenn Du Dich in den Diskussionen an die Chronologie halten könntest; das macht die Sache gleich lesbarer. - sorry, ich hab mich an die überschriften gehalten und die änderungsversionen zeigen meine einträge auf. tut mir leid, wwenn du die linkeinträge übersehen hast. mfg --Cocrea 06:08, 22. Okt. 2006 (CEST)

Unabhängig, ob es den Begriff gibt oder nicht - SO macht das Link keinen Sinn, es geht über Breathearianismus (oder wie auch immer) zum Lichtfasten, was soll so ein Link erklären ??? 193.174.133.20 12:34, 26. Okt. 2006 (CEST)

Angaben zur angeblichen zahl der lichtfaster in D und weltweit

wo stammen da die angeben her ? ich habe das vorsorglich mit laut eigenen angaben versehen. wenn keine belastbare quelle angegeben wird, sollte man das streichen. Redecke 15:11, 18. Okt. 2006 (CEST)

redecke, die referenz dazu hab ich heut in den artikel eingepflegt. mfg --Cocrea 06:13, 22. Okt. 2006 (CEST)

Kritische Links wieder hereingenommen

In einem der letzten Edits sind zwei kritische Links mit Bitte um Überprüfung auf Copyrightprobleme rausgeflogen. Ich habe in den Richtlinien nachgeschaut: Wenn wir das Video z.B. in Wikimedia aufnehmen würden, wäre nach diesen Richtlinien eine genauere Prüfung angezeigt. Wir verweisen jedoch nur auf einen externen Link. Und dieser externe Link gehört nicht zu irgendeiner dubiosen Seite, sondern zu Google Video, zu deren Policy es bekanntlich gehört, Copyrightverletzungen sofort rauszunehmen. (Ein Grund für die vergleichsweise geringe Beliebtheit von Google Video ist die Tatsache, dass Google in dieser Hinsicht strenger agiert als andere Videoseiten.) Wenn es sich also tatsächlich um eine illegale Ausstrahlung handelt, wäre der Link irgendwann tot.

Im übrigen habe ich das Video gerade angesehen und finde es sehr erhellend... --RW 15:38, 18. Okt. 2006 (CEST)

@RW, leider kann ich aus techn. gründen google videos nur gebrochen sehen. mit den urheber-richtlinien habe ich mich noch nicht befasst. link 2 wurde reinstalliert. es ist von einem nobody geschrieben. wie sieht es mit der seriosität von von webseiten ohne impressum aus. --Cocrea 17:55, 18. Okt. 2006 (CEST)

Ich denke, das hängt nicht zuletzt vom Thema ab. Kann es denn bei "Lichtnahrung" einen Erfahrungsbericht von einem "somebody" überhaupt geben? Je durchgeknallter die Idee ist, desto kleiner wird der Pool an Leuten, die so etwas ernsthaft ausprobieren, geschweige denn, Webseiten darüber publizieren. Aber wenn Du einen besseren Link über jemanden hast, der diese Dehydrierung tatsächlich an sich selbst ausprobiert und so lange überlebt hat, dass er seine Webseite vor dem Nierenversagen noch pflegen konnte: Immer her damit. Im Web kann man übrigens - berechtigtes Interesse vorausgesetzt - den Betreiber einer Webseite in wenigen Sekunden problemlos feststellen. (Bei deutschen Seiten funktioniert das über die denic.) Ein fehlendes Impressum im Web ist also überhaupt kein Problem. Und was das Seriositätsproblem angeht: Diesen Schwarzen Peter hat Frau Greve. Das Problem ist bei ihr so groß, dass mindestens drei Leute dabei draufgegangen sind, letztlich, um ihr ein bequemes Auskommen ohne ernsthafte Arbeit zu ermöglichen. Wenn wir das hier "schönschreiben" oder ihre Biografie durch geschicktes Weglassen aufhübschen, handeln wir als Wikipedia unverantwortlich. --RW 18:42, 18. Okt. 2006 (CEST)

hi RW Ich denke, das hängt nicht zuletzt vom Thema ab. ich hab die entsprechenden links in wp nicht zur hand. es handelt sich um die bio einer lebenden person. und es gibt wiki regeln, an die du dich zu halten hast. see die us infos dazu:

This article must adhere to the policy on biographies of living persons. Controversial material of any kind that is unsourced or poorly sourced must be removed immediately, especially if potentially libelous. The three-revert rule does not apply to such removals. Concerns relative to this policy can be addressed on the living persons biographies noticeboard.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Biographies_of_living_persons

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reliable_sources

http://en.wikipedia.org/wiki/Slander_and_libel

Kann es denn bei "Lichtnahrung" einen Erfahrungsbericht von einem "somebody" überhaupt geben? Je durchgeknallter die Idee ist, desto kleiner wird der Pool an Leuten, die so etwas ernsthaft ausprobieren, geschweige denn, Webseiten darüber publizieren. - die eingangsfrage ist unsinn, der rest POV. wp stellt lemmas vor, die von allg. int. sind. und das so neutral wie möglich. Dem link fehlt das impressum -- das kennzeichnet es als unseriös. und der inhalt der ersten seite zeigt, dass es veräppelung und nicht TEST ist. die 3 verstorbenen wurden jasmuheen nicht aus rechtlicher sicht angelastet. es gibt - falls nötig - den usus kritik unter 'Kritik' headline anzubrringen, sie musss belegt sein. und nicht menschenverachtend im tenor.

mit der imp.suche per sonderaktion kenn ich mich nicht aus. user sind nicht der bnd.~dasr argument ist unsinn. mind your language, RW. wenn beleidigt wird in wp, kann dielebende person wp haftbar machen. mfg --Cocrea 19:19, 18. Okt. 2006 (CEST)

Das ist ein sehr ernster Vorwurf. An welcher Stelle im Artikel wird Frau Jasmuheen Deiner Ansicht nach beleidigt? --RW 19:34, 18. Okt. 2006 (CEST)

Nachtrag zum Impressum. Das befindet sich hier. Man surft wie bei vielen anderen Webseiten einfach mal auf die Frontpage der Site. Dann klickt man auf das Wort "Impressum". Ich hab' auch mal bei der Denic nachgeschaut: Der Name des Betreibers der Seite ist mit einer der beiden im Impressum genannten Personen identisch. Es hat also anscheinend alles seine Richtigkeit. --RW 20:39, 18. Okt. 2006 (CEST)

merci für die recherche. link an passender stelle (erf.berichte) eingepflegt. mfg --Cocrea 06:17, 22. Okt. 2006 (CEST)

Zur Neutralität von Überschriften..

Über das angeblich neutrale von Jasmuheen herausgegebene Buch steht folgender Klappentext auf Amazon:

Produktbeschreibung

Kurzbeschreibung

Wunder – erzählt und erlebt

Eine spektakuläre Erfahrung, hautnah beschrieben von 11 Personen, die sie völlig unabhängig voneinander gemacht haben. Ein Buch, das beweist: Ernährung ausschließlich durch Prana ist möglich – als beglückende Initiation und als echte Chance der Transformation für die ganze Menschheit.

Über das Produkt

Lichtnahrung und Pranaernährung

Elf Personen beschreiben unabhängig voneinander ihre Erfahrung, während sie den 21tägigen Transformationsprozess zur Prananahrung durchlaufen. Diese Berichte sind ganz unterschiedlich und es wird deutlich, daß dieser Prozess eine Einweihung ist, die jeder auf seine ganz persönliche Weise erfährt. Die Berichte machen dem Leser Mut, die eigene innere Stimme deutlicher wahrzunehmen. Jasmuheen hat das Vorwort geschrieben und ein Kapitel zum Thema Verantwortung.

Da das Buch in Auszügen online ist, habe ich mal einen Blick reingeworfen: Absolute Jubelberichterstattung, lupenreine Propaganda:

Lichtnahrung ist die Ernährungsweise des neuen Jahrtausends, und die Welle des Umschwungs ist schon in Bewegung. Die Krieger, die hierbei an vorderster Front stehen, brauchen eure Unterstützung.

So geht das in einer Tour. Weitere Kostproben auf Anfrage. Zum Selbersurfen hier klicken und dann auf "Search Inside" (Buchcover).

Falls von den 11 Erfahrungsberichten ein oder zwei negative dabei sein sollten, ist das nach diesem Gesamteindruck ohne Belang. Wäre das Buch neutral, müssten nach heute bekannter Sachlage eigentlich 11 der Selbstversuche negativ ausfallen, aber das nur am Rande. (Im übrigen gehört es zum Standardrepertoire esoterischer Lehren, immer ein oder zwei mögliche Erklärungen zu liefern, warum das jeweilige revolutionäre Verfahren auch mal nicht funktioniert. Auf diese Weise fühlen sich die Anhänger - bei denen es natürlich schiefgeht - nicht so abgezockt. Sie sind dann eben einfach noch nicht so weit, oder sie haben die falsche Motivation, etc.)

Fazit: "Befürwortend" ist noch ein sehr sanftes, untertreibendes Adjektiv für diese Sorte "Literatur". --RW 19:31, 18. Okt. 2006 (CEST)

RW, müssten nach heute bekannter Sachlage eigentlich 11 der Selbstversuche negativ ausfallen, aber das nur am Rande. das ist selffulfilling prophecy und entspricht keineswegs den tatsachen - sie, die einzelerfahrungen, reichen von mies bis hochfliegend - und das ist usus bei inititationen.

diesen satz, RW, halte ich für neg. propaganda. und deine sprache ist stellenweise beleidigend für das thema lichtnahrung = nahrungslosigkeit (was es schon seit jahrtaussenden gibt) und auch für das lemma, die lebende person j.

eine einleitung ist ne einleitung. wenn sie in enzelheiten geht, 'weil doch der leser gleich abgetörnt werden soll/muss' (eine wp-fremde argumentation) dann ist sie a) keine einleitung mehr, sondern pov und die unterthemen werden verwaschen.

Liebe cocrea, ich habe auf Deinen schweren Vorwurf hin schon einmal nachgefragt und frage gerne nochmal: An welcher Stelle im Artikel wird Frau Jasmuheen beleidigt? --RW 22:09, 18. Okt. 2006 (CEST)

Hi RW, mein 'schwerer vorwurf' ist kein konkreter. ich schrieb allg., im konjunktiv und warnend: wenn beleidigt wird in wp, kann die lebende person wp haftbar machen. und in der tat stell ich in deiner spracher hier im diskussionsteil feindseligkeit und massive voreingenommenheit gegen person und thema fest. wenn das der fall ist, bist du nach wiki-statuten garnicht geeignet zum lemma NEUTRAL zu schreiben. ein wiki admin GS hat einen krassen fehler (über wochen stand er drin) eingepflegt. keiner der lnp-kandidaten, die daran verstorben sind, ist verhungert, wie er schrieb. solche schlampereien können moniert werden. ich hab es GS seinerzeit mitgeteilt, er hat es nicht korrigiert. und auch sonst niemand (bis ich überarbeitet habe) nun sind die gleichen fehler wie vorher wieder drin (aufgrund von un- und desinformiertheit). dies zeugt für mich von einer grundsätzlichen! voreingenommenheit, die unenzyklopädisch ist. deine erklärung zur änderung des einleitungstextes (den rest hab ich noch nicht mal angesprochen) sind m.e. menschenverachtend im tenor. und auch der diskuteil ist über google einsehbar. der ton macht die musik. mfg --Cocrea 23:58, 18. Okt. 2006 (CEST)

Da ich von Dir weiterhin keine konkrete Antwort bekomme, wo denn nun die Beleidigung liegt, kopiere ich den kompletten Text der Einleitung mal hierher, so, wie er von Nina, Michael und mir umformuliert wurde:

Jasmuheen (Duft der Ewigkeit), * 1957, mit bürgerlichem Namen Ellen Greve, ist Die australische Autorin und international tätige Seminarleiterin für esoterische Lehren.

j. ist medium für die GWB, sie behauptet Saint Germain zu channeln und sieht sich als 'pressesprecherin' für diese sog. 'aufgestiegenen meister'. nina weiß das ja besser, deshalb streicht sie es raus. das DIE ist unsinn an ihrer korrektur.

In der Zeit von 1994 bis ca. 2000 wurde sie weltweit bekannt als Vertreterin und Fürsprecherin des von ihr so genannten Pranismus (auch: Breatharianismus).

auch wenn Breatharianismus ein lemma hat, was in wp grottenfalsch erklärt wurde, ist pranismus keine flüssigkeitslose ernährung, so wie das bei b. der fall wäre. nur dieser lnp, von dem sich j. durch die ereignisse wohl angeleitet, distanziert hat, verlangte 1 woch ganz ohne trinken - und das ist der knackpunkt, den die 8-9000 schwer doch bis auf 3 bekannte fälle überstanden haben. die med. aussage, dass man 7 tagen ohne flüssigkeit nicht überlebt ist damit von zig widerlegt und von 3+ dunkelzahl widerlegt (und die sind bereits zuviel). doch initiationen (ob mit oder ohne überbau) gehen ans eingemachte. und wenn ich als bergmann eingeschlossen bin, hab ich einen unfreiwilligen lnp.

Sie behauptet im Rahmen dieser Lehre, dass es nicht nötig sei, Nahrung oder Flüssigkeit zu sich zu nehmen, sobald sich der Körper in einem mehrwöchigen Umstellungsprozess an "Lichtnahrung" gewöhnt habe.

das ist stoff, der nicht in die einleitung gehört, das ist text für die erklärung von lnp (eine sache, die nicht von jasmuheen stammt, sondern von einem austr. medium, Charmaine Harley, von der sie sie 1:1 übernommen hat, derzufolge auch der müncher timo degen das fasten begonnen hat. er fiel ins koma bevor jasm.s lichtnahrungs-buch ershien. er hatte die kopierte anleitung von charmaine harley.

Anhänger ihrer Lehre, die in deutschsprachigen Ländern den größten Zuspruch fand,

Anhänger ist ein schimpfwort und wir in wp mit Fan übersetzt. es gibt lnp-ler, die sich überhaupt nicht um die restl. lehre von j. kümmern. sie wollen ausprobieren, ob nahrungsfrei für sie geht. ich weiß von einem erleuchteten, der kein ding ums nichtessen macht und es auch dauernd vergessen würde, wenn ihn seine frau nicht dran erinnern würde. er hat jahrelang mit 6 dosen pepsi, einem riegel käse und für sonntag einem apfel gelebt und nix vermisst.

es sind nutzer, anwender und auch befürworter oder proponenten, doch keine anhänger. der hinweis mit dem größten zuspruch ist doppelt, wenn an a.st. die zahlenangaben 5-600 und 8-9000 bleiben. das ist exakter wenn auch nicht zu beweisen, als das wieselwort 'größter zuspruch' ...

nehmen zwar keine feste Nahrung zu sich, ernähren sich aber statt dessen von Flüssigkeit.

ist die beschreibung für pranier/liquidarier.

Prinzipiell ist es möglich, über einen sehr langen Zeitraum hinweg die zum Leben notwendigen Nährstoffe und Kalorien über Flüssigkeiten (Fruchtsäfte, Suppen) zu sich zu nehmen; der völlige Verzicht auf Trinkwasser führt //nach med. sicht // jedoch innerhalb weniger //zahl nennen// Tage zu einer lebensbedrohlichen Situation,

gehört nicht in einleitung, sondern unter lnp-paragraph.

wie Jasmuheen während eines von Kamerateams überwachten Selbstversuchs am eigenen Leib feststellen musste, als sie zunehmend dehydrierte (austrocknete).

gehört unter überschrift selbstversuch. doppelt moppeln ist eine form der manipulation.

Ich frage jetzt zum dritten Mal: Was ist daran beleidigend, oder sogar "menschenverachtend" (ein noch schwererer Vorwurf)? Meines Erachtens wird hier völlig sachlich berichtet, um welche Person es in diesem Artikel geht und welche Idee ("Lichtnahrung") diese Person vertritt.

RW, ich sehe in dem besprochenen keine konkrete beleidigung, sondern unkenntnis, die sich zum ? mal repliziert (weil sie woanders auch so steht). deine voreingenommenheit drückt sich in der erklärung aus, weswegen du befürwortest die einl. zu einem block zu verwursten, in dem mind. 3 parts drinhängen mit unterschwelliger personenkritik (für die es auch nen extra paragraph geben kann), weil du damit die leser am weiterlesen hindern möchtest. sie kommen auf das lemma und wollen sich informieren, statt gleich am anfang manipuliert zu werden, indem sie ins ablehnen per se gedrängt werden. differenzierte info, darauf hat der leser nen imaginären anspruch, so er sie denn bekommen darf. das schlimme scheint mir, RW, dass du deine personelle abwertung und deinen missionarischen eifer, der am enzyklopädischen ziel vorbeischießt, nicht mal zu merken scheinst. wenn einer ein buch von j. oder xy kauft, ist der nicht sonderlich ausgebeutet. mind. 2 von j. bücher sind literarisch eine zumutung. wenn sich jemand für esot. lehren int. tut er das, ob du das lemma von j. verübelst (zum schutz des lesers angeblich) oder nicht. ich glaub nicht, dass in wp eine anleitung zum bau ner bombe zu finden ist. falls ja, wie würdest du den leser schützen vorm weiterlesen? noch dazu wenn die bombenbauinteressenten sowieso an ihrern 'stoff' kommen können. mfg --Cocrea 02:27, 19. Okt. 2006 (CEST)

Liebe Cocrea, ich fange mal hinten an: Natürlich können und werden wir hier niemanden "vorm Weiterlesen schützen". Aber um Deinen etwas schrägen Vergleich mit der Anleitung zum Bombenbauen aufzugreifen: Alles, was die Einleitung momentan macht, ist darauf hinzuweisen, dass beim Zusammenschrauben eine Bombe rauskommen kann, die den Bastler in die Luft jagt. Willst Du, dass der Leser das erst erfährt, wenn er mit dem Lesen der Anleitung schon fast fertig ist?

Im übrigen sollte in jedem Personenartikel schon in der Einleitung klar werden, warum die betreffende Person überhaupt enzyklopädiewürdig ist. Und vor ihrem Selbstversuch im australischen Fernsehen hätte ein Artikel über sie vermutlich mit einem Löschantrag geendet. Erst durch diesen Auftritt ist sie einer breiteren Öffentlichkeit überhaupt bekannt geworden. Vielleicht hätte sie es ja auch anders geschafft, eine enzyklopädiewürdige Bekanntheit zu erlangen, wer weiß? Aber das werden wir nie erfahren, denn so ist es nun einmal gelaufen.

Über konkrete Formulierungsvorschläge können wir gerne reden, obwohl ich eigentlich finde, dass der Artikel jetzt erst einmal so stehenbleiben kann. --RW 14:59, 19. Okt. 2006 (CEST)

von wegen, der artikel ist pov-verhunzt mit unwahren, unseriösen refs. versehen. es gibt bessere, neutralere. dafür ist der textersteller verantwortlich. --23:45, 19. Okt. 2006 (CEST)Cocrea

zu jasmuheens selbstversuch unter beobachtung

frau greve wurde ja ärztlich bei diesem selbstversuch begleitet. greve fühlte sich zunächst in dem hotel nicht wohl und führte das auf kohlendioxid kohlenmonoxid in der luft zurück (ohne das das weiter untersucht wurde), daraufhin verlegte die ganze gruppe aufs land, wo sie sich besser fühlte. ihr zustand wurde dann am 5. tag von der ärztin als so kritisch angesehen dass das experiment abgebrochen wurde, 2 tage später hätte sie nach ihrem eigenen konzept wieder trinken können. von der ärztin wurde eine dehydratation festgestellt. sie war sozusagen ausgetrocknet. man weiss dass das verdursten relativ schnell eintreten kann, bei hohen temperaturen kann dies sogar innerhalb von stunden zu bedrohlichen situationen kommen. bei niedrigen temperaturen ist die situation viel günstiger. jasmuheen hätte nicht innerhalb von ein paar tagen verhungern können, selbst bei ihrer schlankheit. körperfett steht für eine begrenzte zeit zur energieversorgung zur verfügung. daher habe ich den satz aus der einleitung auf das trinkwasser begrenzt. um das noch klarer zu sagen: jeden tag unterziehen sich wohl tausende menschen in deutschland irgendwelchen saft-fastenkuren in allen möglichen einrichtungen/kliniken. Redecke 19:58, 18. Okt. 2006 (CEST)

Völlig korrekt, Michael. Danke für die Korrektur. Grüße, --RW 20:10, 18. Okt. 2006 (CEST)

ich finde es wichtig darauf hinzuweisen dass 5 tage nicht essen, für einen gesunden erwachsenen rein gar nichts bedeuten. (habe selbst mal in studententagen als gesunder mensch 7 tage nichts gegessen und nichts besonderes dabei gemerkt, mir gings sogar recht gut dabei). es ist merkwürdigerweise so dass von befürwortern dieser lichtnahrung eine art spannungsbogen aufgebaut wird, indem behaupt wird dass diese 21 tägige ernährungsweise mit säften (keine feste nahrung also) einem wunder gleichkäme und nur mit einer hilfe die wissenschaftlich nicht erklärbar ware, möglich wäre. tatsächlich ist es aber so dass hier meist wohlgenährte menschen der ersten (reichen) welt sich den luxus leisten mal für 3 wochen in etwa diejenige kalorienmenge täglich zu sich zu nehmen, wie sie etwa 800 millionen (unfreiwillig) hungernde in etwa täglich zu sich nehmen. zu dem ergebnis kam ich bei einer dame die von sich behauptete sich nur von licht zu ernähren. ich erlaubte mir dazu in den neunzigern (als das noch mehr in mode war) die täglichen saft- und vitaminflaschen der dame auf ihren kalorieengehalt hin aufzusummieren, indem ich jeden abend die entsprechenden flaschen aus dem gemeinsamen müllcontainer herausfischte und mir die etiketten ansah, auf denen der kaloriengehalt und das volumen ja verzeichnet sind. es kam in etwa eine zahl dabei heraus, wie sie als kalorienreduzierte diät bei manchen menschen anwendung findet, die abnehmen wollen. empfehlen kann man es aber für genau diesen zweck nicht. mag sein dass das eine ausnahme war, die merkwürdigen gewichtsangaben die von lichtfastern gemacht und im internet veröffentlicht wurden, und bei denen es nach anfänglichem gewichtsverlust wieder wundersam bergauf ging, sprechen auch dafür dass keine ausnahme war, und dass hier alles mit rechten dingen zugeht. essgestörte menschen und allgemein körperlich/psychisch nicht gesunde menschen sollten hier aber sehr vorsichtig sein ! Redecke 00:33, 19. Okt. 2006 (CEST)

Danke für die Info. Sehr erhellend, die Sache mit den Vitaminflaschen. Was Leute mit Essstörungen anbelangt: Ich fürchte, die sind die idealen Opfer für sowas. Genau aus diesem Grund ist das hier vielleicht einer der potentiell gefährlichsten Artikel in der Wikipedia. Grüße, --RW 00:52, 19. Okt. 2006 (CEST)

IMHO nimmt diese frage zuviel raum im artikel ein, der artikel ist ja eigentlich ein eher biographischer artikel, obwohl er nicht Ellen Greve heisst. cocrea schlug daher schon vor einiger zeit vor einen extra artikel inedia oder Nahrungslosigkeit aufzumachen und das thema umfassender mit den ganzen historischen beispielen (therese neumann, von flue, die indischen beispiele usw) dort zu behandeln. vielleicht macht cocrea dies noch, sie hat glaube ich schon material zum thema gesammelt, ich habe auch etwas in einem ordner. ich fände das in ordnung. dann könnte man hier das ganze verkürzen. wenn man bloss etwas mehr zeit hätte... Redecke 01:07, 19. Okt. 2006 (CEST)

Momentan argumentiert sie allerdings ziemlich schräg (s.o.) Ich versuche immer noch herauszubekommen, was sie konkret am Einleitungsabsatz auszusetzen hat. (Aber nicht mehr heute, ich gehe jetzt ins Bett.) Auch Dir eine gute Nacht... --RW 01:16, 19. Okt. 2006 (CEST)

ja, redecke, es ist eine bio, und RW hat lebensstationen (zu denen ich nix weiß, nur dass sie in immobilien/bank machte) rausgenommen. dabei gibt es eine bio-vorlage, die i.f. jasmuheen garnicht gehalten ist. (Ich habe die Überschrift rausgenommen, weil nichts darunter stand. Sobald jemand mehr weiß als wir, nämlich nichts, nehmen wir die Überschrift gern wieder herein. Also schon wieder kein Grund zur Aufregung. --RW 16:17, 19. Okt. 2006 (CEST)) ihr lemma wurde m.e. nur wg. ihres bekanntheitsgrades in sachen lichtnahrung aufgenommen worden - und über person und sonstige lehren ist herzlich wenig vermerkt. aus meiner sicht war es (und droht wieder zu werden) ein haut-den-lukas-artikel. und das ist wp-unwürdig.

auch wenn ich mich mit nahrungslosen/igkeit beschäftigt habe und einige kennengelernt habe, die das über 9 monate oder auch länger praktizieren (mit trinken), fühl ich mich nicht inspiriert genug, das als lemma zu starten. mitschreiben gern, wenn es schon mal was gibt. das thema läuft nicht weg. und jasmuheen ist nun bei anderen ufern. einmal redet sie über erleuchtung (basel), dann über engel (hamburg) und die alte besuchergarde ist enttäuscht, weil sie nix mehr übers nichtessen sagt. und die hoffnung, dass mit 3 wochen lichtfasten die guten zeiten anbrechen war trügerisch. und ihre methodik zu verführerisch werben mit "it's so easy, just do it!", iss nicht mehr. ich vermute gar, dass sie wieder zum teilessen übergegangen ist und ungern an ihre vergangenheit erinnert wird.

und für dich redecke war das 1 wo fasten leicht. (so wie j. sagt) isses jedoch nicht für jeden, ob mit spirituellen überbau oder nicht.

bei einer tel.recherche hab ich mir die zahl 5-6000 pranier in deutschsprach. ländern (die 3 wo lnp gemacht haben und dann vlt nix mehr) als eine geschätzte zahl, die hinkommt, bestätigen lassen. im raum nbg sind es etwa 100 und ein harter kern, der das lnp 1x im jahr als gruppe wiederholt.

die pfadfinder laufen über glühende kohlen und es iss nix besonderes für sie. doch für ein teueres managerseminar, das länger vorhalten soll mit dem ritus feuerlauf, muss 'man' ne menge überbau bieten. ich bin mal beim geburtstag bevor ein gewitter ausbracht über die kohlen gelaufen. no big deal - und auch nicht lang zaudern, sonst hätte der regen die glut gelöscht. mfg --Cocrea 01:39, 19. Okt. 2006 (CEST)

Hallo Cocrea ! habe Deine nachricht inzwischen vernommen, aber erst am WE zeit. in meinen augen kann man den artikel eigentlich erstmal so stehenlassen. was man noch einfügen könnte, wäre dein hinweis darauf dass sie sich in letzter zeit vom thema LNP distanziert oder nicht mehr äussert. dazu bräuchte man eigentlich sowas wie ein zitat, oder ein neueres buch in dem sie sich dazu äussert. michael Redecke 02:30, 19. Okt. 2006 (CEST)

ich finde den artikel verhunzt (s.o. bespr. der einl.).

mein hinweis und das zitat aus lichtfokus, ist schon drin (wenn er noch stehen gelasen wurde). 2004 kam ihr buch der sanfte weg zur lichtnahrung raus und dort sagt sie: es geht auch sanft - und so haben es die nahrungslosen gemacht, bei denen es von selbst losging, keine lust mehr zu essen. sie haben es nur nicht vermarktet, weil es nicht für jedermann ist.

j. lässt sich nicht von randis geld ködern. ist nimmer so TV-versessen wie sie es war. sie meint ja (sh. us-lemma), dass 60 minutes chef und die gedungene ärztin sie mit voller absicht düpiert haben (und ich bin geneigt das zu glauben, obwohl ich mich weigere ihrer kitschbunte webseite zu durchstübstöbern. und sie hat ganz unterschätzt, dass die 'bigger aura' von einem TV- und ärzteteam (en groupe negativ eingestellt gegen einen isolierten, deprivierten), der die laute stadt, nächtliches wecken unter TV-scheinwerfern nicht gewöhnt ist, ein riesenstörfaktor sein kann. in brisbane, wo sie wohnt, scheint die sonne, ist das meer und die entspannung und das wohlwollen allg. vorhanden. da kann man wohl bei nem lnp 'fliegen'. so gings ihr beim 1. lnp, wo die bedingungen günstig und die lust das ego (damit) zu bürsten gering war. mfg --Cocrea 02:47, 19. Okt. 2006 (CEST

hallo Cocrea ! das setting des genannten experiments hätte sie vorher besser absprechen sollen, jemand der überzeugt von einer sache ist, der lässt sich auch nicht von einer ärztin oder kameraleuten beeindrucken, sie hätte auch freunde zum fasten und dursten miteinladen können um sich nicht depriviert zu fühlen. unter welchen umständen sollte sie 1 million usd von randi erwarten können ? sie müsste dazu (schätze ich mal) mindestens 2 monate lang unter kontrollierten bedingungen nichts essen. das wäre vergleichbar mit jemandem der behauptet er könnte 15 minuten lang den atem anhalten. (ich glaube der weltrekord liegt bei 6 minuten zur zeit). das guiness-rekord buch akzeptiert auch solche weltrekorde aus gutem grund nicht. daher hat jamusheen oder jemand anderes nicht zu befürchten dass man ihre angaben durch ein experiment dieser art widerlegen könnte. es ist aber so dass prinzipiell die proponenten hinweise zur glaubhaftmachung einer neuen (oder meinetwegen alten) hypothese geben müssen und nicht umgekehrt ihre bezweifler. michael Redecke 15:22, 19. Okt. 2006 (CEST)

hi red, das setting des genannten experiments hätte sie vorher besser absprechen sollen

wie sich zeigte, fehlt(e) J. die einschätzung dessen, was ist/geht. und man ist nach nem rathausbesuch (oder einem tv-überwachten selbstversuch) schlauer als vorher.

jemand der überzeugt von einer sache ist, der lässt sich auch nicht von einer ärztin oder kameraleuten beeindrucken, sie hätte auch freunde zum fasten und dursten miteinladen können um sich nicht depriviert zu fühlen.

hätte sie, ein geblendetes ego hält sich für unbesiegbar. und hochmut kommt zu fall.

es ist aber so dass prinzipiell die proponenten hinweise zur glaubhaftmachung einer neuen (oder meinetwegen alten) hypothese geben müssen und nicht umgekehrt ihre bezweifler.

anna maria furtner, die bayr. wassertrinkerin, hatte kein bedürfnis was zu beweisen. sie wurde nach muc ins allg. krkhs geschleppt und 5 wochen beobachtet mit null erg. für die ärzte. sie konnten nicht erklären, wovon sie lebt. sie konnten auch nicht nachweisen, dass sie schwindelt. furtner beschwerte sich auch über die lieblose behandlung durch die akademia. die sie dann auf die straße setzte ohne rückfahrkarte. sie lief zu fuss nach frasdorf ca. 80 km. hat sich über das schlechte stadtwasser im krkhs beschwert. sie war ihrs aus der noch heute aktiven heilquelle von frasdorf gewöhnt. das war ihre (nichtmenschliche feinstoffliche!) unterstützung.

anderer wiss. selbstversuch, reportiert von Werner, Michael; Stöckli, Thomas: Leben durch Lichtnahrung. Der Erfahrungsbericht eines Wissenschaftlers. At-Verlag ISBN 3-038002-29-1 April 2005

--- gegen jahresende 2006 soll die wiss. auswertung von Werners selbstversuch vorliegen. vermutlich hat werner seine bedingungen selbst gewählt. lg --Cocrea 22:20, 19. Okt. 2006 (CEST)

hallo Cocrea ! alles was ich über diesen anthroposophischen chemiker las, zeigt dass er: ...Unter streng definierten und eindeutig kontrollierten Bedingungen soll zehn Tage lang eine dokumentierte Nahrungslosigkeit unter permanenter medizinischer-physiologischer und psychologischer Überwachung durchgeführt werden. Das Ergebnis soll dann in einer anerkannten wissenschaftlichen Fachzeitschrift publiziert werden.... wen interessieren 10 tage fasten ? (und wehe er verlöre gewicht in diesen 10 tagen!) werner schrieb ausserdem dass er sehr wohl hin und wieder wein oder cherry trinkt (da stecken nunmal kalorien drin), und mal von einer pizza abbeisse. sein körpergewicht soll trotz fehlender nahrung nun konstant bleiben, was alleine durch das abatmen von CO2 kaum möglich ist: wo soll der Kohlenstoff denn beim ausatmen herkommen ? etwa wieder aus den geringen mengen an CO oder CO2 in der atemluft ? das ist nicht möglich, denn dann müsste er mehr atemluft einatmen als er ausatmet. der mensch ist keine pflanze, hat kein Chlorophyll und ist heterotroph. er wird jemand sein, der - wie alle hungernden weltweit - von den veränderungen des stoffwechsels profitiert, die sich bei nahrungsmangel einstellen: man kann mit reduzierter kalorienzufuhr leben, er arbeitet übrigens auch nicht als baumfäller. ihm wird jedenfalls als einwohner der schweiz die angst zu verhungern fehlen, die die tatsächlich hungernden jeden tag spüren. sein fehlendes hungergefühl würde ich nicht als eine grosse leistung ansehen. Redecke 01:42, 20. Okt. 2006 (CEST)

hi Redecke, ich weiß praktisch nix über werner, nur dass die wiss.auswertung mit spannung erwartet wird. und der spaßvogel, der 4 wo gefastet hat (s. erf.berichte) hat sich durch werner im WDR tv dazu inspirieren lassen.

cherry trinkt (da stecken nunmal kalorien drin), und mal von einer pizza abbeisse . no prob. - er hat eine tagesration von 300 kal gut.

sein körpergewicht soll trotz fehlender nahrung nun konstant bleiben, was alleine durch das abatmen von CO2 kaum möglich ist - lassen wir uns von der auswertung überraschen.

wo soll der Kohlenstoff denn beim ausatmen herkommen ? etwa wieder oder prüf das link/ref aus science über die lebenslustigen mäuse, die kal.depriviert wurden.

mfg --Cocrea 06:37, 22. Okt. 2006 (CEST)

Hallo Cocrea ! die entsprechende studie über michael werner der universität bern ist ja schon lange gelaufen, aber die ergebnisse wurden bislang nicht veröffentlicht. dies ist aber bei wiss arbeiten normal. es ist auch unbekannt ob die überhaupt je veröffentlicht werden, dies kann passieren wenn da zum beispiel nichts spektakuläres bei rauskam und keine fachzeitschrift da ein interesse hat. werner hat allerdings in einem buch (+zweitautor) über diese studie selbst etwas geschrieben. mir liegt das buch leider nicht vor, aber eine reihe von leuten haben das buch bereits gelesen und berichten übereinstimmend dass werner darin sich nicht zu seinem anfangs- und endgewicht äussert - was zumindest merkwürdig ist, denn wenn es gleichgeblieben wäre, wäre es ja ein mögliches argument für ein kalorienloses leben. in einer newsgroup gab es ende 2005 einen beitrag eines Dr. Philipp Pagel vom münchner German National Research Center for Environment and Health dazu. er berichtet darüber dass werner in den bewussten 10 tagen an der berner uni 2 kilo verloren hätte, was exakt den bioenergetischen erkenntnissen über fett als energieträger entspräche, und somit klar im widerspruch mit der möglichkeit einer lichtnahrung ohne chemische energieträger steht. es wäre kompatibel mit der annahme einer ganz normalen speicherfettverbrennung, derartiges speicherfett haben wir alle mehr oder weniger viel an allen möglichen ecken des körpers. Pagel schreibt da: ...Jemand hält 10 Tage lang Nulldiät unter ärztlicher Aufsicht und nimmt dabei wohl 2 kg ab...Ein Mensch, der im Bett liegt benötigt am Tag etwa 2000 kcal. D.h in 10 Tagen 20000 kcal. Wenn wir mal davon ausgehen, dass er diesen Energiebedarf ausschliesslich durch Abbau von Körperfett bedient kommen wir auf folgendes: 1g Fett hat ca. 9.3 kcal Frage: wieviel Fett muss geopfert werden um 10 Tage zu leben? 20000 kcal / 9.3 kcal/g = 2150.538 g. Antwort: in zehn Tagen ist mit einem Gewichtsverlust von ca 2 kg zu rechnen. Genau dies ist eingetreten und somit ergab sich kein Hinweis auf irgeneine andere "Energiquelle".... Zitat Ende. Ich weiss nicht woher Herr Pagel die angaben zu den 2 kilo hat. man muss sich aber auch klarmachen dass jemand der körperlich nicht arbeitet, auch unter 2000 kcal / tag verbrauchen kann. man weiss auch (lehrbücher der physiologie) dass bei hungerzuständen der energieumsatz auf etwa 50% heruntergefahren werden kann (sog. hungeradaptation). damit wäre werner also eine bestätigung herkömmlicher bioenergetischer betrachtungen. ich hatte wieder mal wenig zeit, ich werde dich erst nächste woche anrufen können. bis zum monatsende habe ich einen leider anstrengenden job. lg, michael Redecke 21:34, 22. Okt. 2006 (CEST)

CR Hypothese (calorie restriction)

das ist eine wissenschaftliche hypothese, die bislang bei verschiedenen würmern und kleinen säugetieren tieren bestätigt ist. bei menschen (soweit ich weiss - habe mich damit vor jahren zuletzt damit beschäftigt) gibt es jedoch keinen beweis für eine mögliche verlängerung der durchschnittlichen lebenserwartung beim menschen. die statistiken der lebensversicherungen sprechen auch dagegen. siehe dazu auch Udo Pollmer. die maximal mögliche lebenserwartung liegt bei etwa 120 jahren, und konnte trotz der forschung nicht beeinflusst werden. ich weiss nicht welchen zusammenhang hier zu jasmuheen bestehen soll. soweit ich weiss haben wir sogar einen artikel zum thema der cr-hypothese. daher habe ich den literaturhinweis rausgenommen. Redecke 18:33, 22. Okt. 2006 (CEST)

Hi Red, unter cr-hypothese war nix zu finden. wie dem auch sei, ich bin nicht einverstanden damit, den lithinweis zu löschen. es ist eine empfehlung von j., um ihren stand zu gewichten. es ist nicht aufgabe von wp zu zensieren, sondern darzustellen. j. bringt auch einen hinweis auf ian stevenson, dessen lebenslange reinkarnationsforschung schwer zu widerlegen ist, wiewohl er nicht behauptet, R. bewiesen zu haben. inedia ist nicht so gut belegt wie R., sh. Stevenson, Ian [1997] (von J. genannt): Reinkarnationsbeweise - Geburtsnarben und Muttermale belegen die wiederholten Erdenleben des Menschen. Aquamarin 1999; “Where Reincarnation and Biology Intersect”. Praeger 1997. Dieses ist eine Kurzfassung von “Reincarnation and Biology: A contribution to the Etiology of Birthmarks and Birthdefects”, einer medizinischen Darstellung mit ausführlichem Dokumentations­material zu 225 Fällen. In diesen Büchern wird der letztendliche Beweis geführt (soweit so etwas überhaupt möglich ist), dass es sich in mindestens 25 Fällen sicher nicht um Retrokognition, um mütterliche Impression oder um Besetzungen handelt, sondern um echte Reinkarnation. http://www.mutual-mente.com/reinkarnation/reinkarnation.html

der leser kann sich selbst einen einblick verschaffen, ob und inwieweit die mäuseforschung auf den menschen extrapoliert werden kann. auf der CR-hypothese seite (so es sie denn mal gibt) kann er zusätzlich eingefügt werden.

für die apathischen hungerregionen afrikas stimmt die FDH-these nicht. lichtfasten ist nur 'anzuraten' für satte menschen mit einem best. bewusstseinslevel (heiligmäßige sozusagen) und ob es gelingt, hängt nicht vom ego-wollen ab. für glückliche labormäuse stimmte die fdh-methode wohl (dabei haben die nicht mal ne ideologie von prana und keinen meister usw.).

als j. unter beträchtlichem stress war und sich über ihre fehlentscheidung aufregte nahm sie mehr ab als es nach deiner obigen rechnung sein dürfte (?) - ich hab 2 phasen in meinem leben gehabt, wo ich ohne diät unter sehr viel stress und schlotternder angst (wo ich zwischendurch auch das essen vergaß, weil keine zeit dafür war) in kurzer zeit 1x 10 und 1x 13 kg verlor. reproduzieren kann und will ich diese zeiten nicht. (doch der gewichtseffekt war großartig.) verliebte können übrigens auch von 'licht und liebe' leben. der effekt ist bekannt. in der zeit der hormonellen verwirrung taucht kein physischer hunger auf, der andere wird als nahrungsquelle verstanden (also this shall pass.) bei echten praniern muss die nahrungsquelle aus sich/dem stoff in der luft kommen. mfg --Cocrea 01:19, 23. Okt. 2006 (CEST)

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ja, es gibt keinen eigenen artikel. mein irrtum, wäre einen artikel wert. wenn sich jasmuheen auf diese cr-hypothese beruft, dann sieht das allerdings anders aus. wo sagt sie das genau ? wie soll das gehen ? sie müsste dann nämlich ab geburt angefangen haben weniger zu essen. denn das altern fängt bei geburt an. zu der cr-hypothese: (vor ungefähr 10 jahren habe ich mich damit zuletzt beschäftigt) hier geht es um die frage warum kleine tiere meist eine geringe lebenserwartung haben und grosse tiere eine grosse. beispiel elefant (ich glaube der kann auf > 100 jahre kommen), gegenüber einer maus die nur wenige monate lebt. dahinter steht offenbar ein mechanismus, der zu den energietheorien des alterns gehört, die die lebenserwartung mit beeinflussen (neben den wichtigeren genetischen einflüssen). ein hoher energieumsatz pro gramm tier bedeutet eine kürzere lebenserwartung. (es gibt aber auch ausnahmen). Experimentell konnte man bei einigen versuchen sehen dass eine dauerhafte ernährung mit wenigen kalorien (calorie restriction) zu einer künstlichen erhöhung der lebenserwartung geführt hat.

• 2 Beispiele: Tier/Energieverbrauch pro Gramm KG/durchschn. Lebenserwartung

Maus: 250 cal/gr = 18 Monate LE Schwein: 12 cal/gr = 300 Monate LE

Extreme Beispiele sind zB der Kolibri und der Elefant und die Schildkröte (die sich wenig bewegt). der haken ist aber, dass es keinen beweis gibt dass dies beim menschen so auch funktionieren kann. im gegenteil: es gibt studien die zeigen dass untergewichtige ältere menschen eine geringere lebenserwartung haben als dickere. dies zeigt zb diese studie: Corrada, Association of body mass index and weight change with all-cause mortality in the elderly.,Am J Epidemiol. 2006 May 15;163(10):938-49. dazu passt dieser link: [2]. der von mir genannte udo pollmer sagt das ja auch seit langem. ich will nicht sagen dass übergewicht pauschal die lebenserwartung erhöht, aus den daten der lebensversicherer lässt sich die wahrheit herauslesen denke ich. jasmuheens lichtfasten kann sich aber nicht auf diese hypothese stützen. daher habe ich den link rausgenommen. der energieverbrauch ergibt sich aus einem grundumsatz der sich auf einen menschen bezieht der sich nicht bewegt. (herzaktion/pumpleistung/wärmehaushalt/verdauung usw) auf den der zusätzliche energieverbrauch durch arbeit aufsattelt. wenn uns kalt ist, trampeln wir an der haltestelle oder schlagen mit den armen um uns um warm zu werden. dann verbrauchen wir mehr energie und als abfallprodukt fällt wärme an. aufgeregtes leben erhöht den ernergieverbrauch, klar. damit unterstreicht frau greve den seit langem bekannten zusammenhang von körperlicher arbeit und energieverbrauch und nahrungsbedarf. was soll daran neu sein ? wenn dies für die lichternährung relevant wäre, müsste sie konsequenterweise für alle menschen die sich danach richten sollen vorschreiben wieviel körperliche arbeit erlaubt sei. sie müsste dann erklären wie ein bauarbeiter dann lichtfasten soll. nach deinem letzten beitrag, dürften also nur bettlägerige und sich-nie-aufregende ihre empfehlungen beherzigen. noch was: was soll das attribut integer bei dem dokumentarfilmer ? wieso ist das gleiche attribut bei dem fernsehteam nicht genauso geeignet ? besser wäre es zu formulieren: aus ihrer sicht integer. ich habe keine möglichkeit das zu bewerten, das ist keine enzyklopädische herangehensweise. meine augen machen wieder mal nicht mehr mit... Redecke 02:01, 23. Okt. 2006 (CEST)

hi red, was sagt j. über den mäuseartikel? - zitat j.: "Medical science is slowly catching up with these ideas, for example the August 27th edition of "Science” results of a research project by USA, Madison researchers Tomas A. Prolla and Richard Weindruch found that key genes that normally deteriorate with age continued to function in a youthful way when mice were underfed and from this they are now convinced that if people overeat they will accelerate the aging process. Halving the calorie content of the test mice diet doubled their lifespan." http://reikifire.ca/reiki/nf-divine.html

jasmuheens lichtfasten kann sich aber nicht auf diese hypothese stützen. das tut sie auch nicht. der bigu-zustand ist ein geschenk und kann auch wieder gehen. er ist vor dem 60min-team gegangen. J. hat angeben wollen. da verschwindet die gnade doch glatt. sh. dazu:

Qigong Meisterin Tian Ying hat seit 9 Jahren den BiGu zustand und überträgt ihn tw auch (ohne garantie) auf schüler. dazu ist J. nicht in der lage. sh. http://www.tiangong.de/speziell/bigu.html

"Die Energie aus der Natur ist reiner und stärker als die Energie aus den Lebensmitteln. Da man genug Energie aufnimmt, hat man keinen Hunger mehr, oder nur sehr wenig. Daher kann man auf das Essen völlig oder teilweise verzichten."

"Da man genug Energie aufnimmt, hat man keinen Hunger mehr, oder nur sehr wenig. Daher kann man auf das Essen völlig oder teilweise verzichten. Das ist der Hauptunterschied zum Fasten. Bi Gu ist kein Akt des Willens. Im Gegenteil: zuviel Absicht und Wollen ist der beste Weg, Bi Gu nicht zu bekommen. Es geht nicht, dass man sagt, "ich mach jetzt Bi Gu, ich esse jetzt nicht mehr". Dann wird man schwach und krank, das hat mit Bi Gu nichts zu tun.

"Fasten ist ein Akt des Willens. Bi Gu kann man nicht willentlich herbeiführen und nicht kontrollieren."

"Beim Fasten isst man nicht, obwohl man i.A. Hunger hat. Bi Gu-Praktizierende verspüren keinen Hunger, fühlen sich satt. […] Fasten ist ein Akt des Willens. Bi Gu kann man nicht willentlich herbeiführen und nicht kontrollieren. […]

Der Bi-Gu-Zustand kann jederzeit wieder gehen, ob nach einer Woche oder einem Jahr. Darauf hat man keinen Einfluss. Jian Ping erklärt das so: "Im Grunde genommen ist es einfach, Bi Gu zu bekommen. Denn die Energie ist überall. Das Universum ist gerecht. Wenn du dein Herz öffnen kannst, kannst du Bi Gu direkt bekommen, ohne eine Energieübertragung durch einen Meister oder eine andere Zwischenstation. Eine Bekannte von uns zum Beispiel hat einfach das Universum um Bi Gu gebeten. Und sie hat es bekommen, ohne Übungen, ohne Meister!"

damit unterstreicht frau greve den seit langem bekannten zusammenhang von körperlicher arbeit und energieverbrauch und nahrungsbedarf. ...wenn dies für die lichternährung relevant wäre, müsste sie konsequenterweise für alle menschen die sich danach richten sollen vorschreiben wieviel körperliche arbeit erlaubt sei. sie müsste dann erklären wie ein bauarbeiter dann lichtfasten soll. mitnichten. J. ist keine meisterin. sie versuchte! was zu programmieren/erzwingen bei anderen. davon ist sie ab. bigu ist ein gnadenzustand. körperlich schwache mütter können im notfall schwere baumstäme stemme, um ihr darunterdarunterliegendes kind zu retten.

was soll das attribut integer bei dem dokumentarfilmer ? sh. das, ist von J. vergeben. Dieselbe quelle, die ich mehrfach im artikel eingepflegt hab: http://reikifire.ca/reiki/nf-divine.html "Nonetheless I have met some brilliant switched on and very enlightened journalists who operate with complete integrity and honour, and the German filmmaker Frieder Mayrhofer is one." […] "Frieder has been following the progress of many people as they have been learning to live on light and even though various TV stations have been told of his work, most have been more interested in focusing on sensationalism rather than fact."

wieso ist das gleiche attribut bei dem fernsehteam nicht genauso geeignet ? besser wäre es zu formulieren: aus ihrer sicht integer.

a.a.st. (sh. engl. wiki-artikel dazu) sagt sie, dass 60 minutes und auch die ärztin ein schurkisches komplott gegen sie geschmiedet haben = nicht integer. Sie hätten sie schikaniert und vereinbarungen nicht eingehalten. Nicht überall wo TV draufsteht ist integer-TV drin. Die unterscheidung von beiden filmerarten war 1999 noch nicht J.s ding, das hat sie erst dadurch gelernt, i think.

hab gestern den alternativnobelpreisträger perlas nicanor gehört. Nicanor Perlas hat ein geplantes atomkraftwerk in einer erdbebenzone auf den phillipinen verhindert - unter diktator marcos (allein mit der bereitschaft sein leben zu opfern). später mit ner BI (der aufgeweckten zivilgesellschaft) hat er einen krieg verhindert. die militärs schwenkten um auf BI-seite. der diktator Estrada zog ab. er beschreibt eine andere form von gnadenzustand. er sagte: es ist unumgänglich, den SPRUNG zu wagen aus dem vergangenheitsdenken in die zukunftsvision und ab dann übernimmt einen die NATUR (anderes wort für prana/feinstofflichkeit) und sog. wunder (die nix mit religion zu tun haben, sondern mit spirit) können passieren, die vorher undenkbar waren.

die tatsache, dass das wp:lemma Feinstofflich seit beginn in 2005 deutlich krankt (d.h. angefeindet wird), nicht in ruhe dargestellt werden (entstehen) kann, führe ich ebenfalls auf das verhaftetsein im dominierenden materialistischen (wissenschafts)paradigma zurück (die nach statistik der lnp-ler im verhältnis 98% : 2% liegt). und diejenigen, die den sprung in die vision / Gnadenzustand machten, können (dürfen) nix beweisen oder gar garantieren.

noch ein schmankerl zur begutachtung: http://www.sabon.org/prana/hira.html Hypothesen zum dauerhaften Fasten Fallstudie über Herrn Hira Ratan Manek mfg --Cocrea 12:04, 23. Okt. 2006 (CEST)

@Nina - punkte zur klärung

danke für deine verbesserungen. nun zu deinen verschlimmbesserungen bzw. für mich unverständlichen revert-erklärungen. deine sammelrevert-technik finde ich missachtend der hinweise die dir bereits gegeben wurden.

1. Nina im Artikel: '(keine weblinks im fließtext, wenn seiten als kritisch bezeichnet werden, müssen die anderen entsprechend bezeichnet werden.)'
was bedeutet das?
Im falle liquidarianismus wurde beanstandet, dass kein in google-link das wort kennt, wiewohl ein weblink vorliegt im artikel, das das wort beinhaltet.
Wenn ich nun noch einen weiteren unbekannten begriff, für den es dt. weblinks gibt, zur erklärung einführe, der zeigt, dass J. sich keineswegs auf breatherianismus sondern auf bigu bezieht, will ich nicht noch einmal den schrei nach refs hören. J. hat den breatharianism-begründer nicht sonderlich ernst genommen in dessen erkenntnissen. Sh. refs im artikel dazu.
Warum löscht du, Nina; wiederholt die ref Tiangong über Bi Gu [3]? und wenn, wohin gehört sie deiner meinung nach? Sie steht da, um dem argument von 'unbekanntem' liquidarianismus aka bigu vorzubeugen.

2. Nina erklärt im Artikel: ("heiligmäßig"? was soll das sein? wenns keine heiligen sind war die verlinkung eh falsch.)
heiligmäßigen Personen heilig gesprochenen Personen – wenn du nachschaust unter dem lemma heilig wirst du die erklärung für 'heiligmäßig' finden. Man braucht kein kath. anerkannter heiliger zu sein, um in BiGu oder nahrungslos zu leben. Isaac Newton, der wissenschaftler und alchemist, hat es tagelang getan. Er hat das essen und schlafen vergessen, weil er so absorbiert war in seiner arbeit. Im hiesigen artikel sind in der bsp.reihe von genannten nichtessern eine Heilige, ein nationalheiliger und eine religiöse bäuerin erwähnt und dann die lebende person j., um die es geht.
Meine ursprüngliche verlinkung zu Heiliger war evtl. irreführend, darauf rumzureiten verfälscht die darstellung.

3. DNA vs. DNS
ich bevorzuge die deutsche schreibweise für desoxyribonukleinSäure. Weshalb revertierst du zum dritten mal ? zurück in einen Anglizismus? Sind diese wp-konform?
Mit freundlichen Grüßen --Cocrea 02:26, 26. Okt. 2006 (CEST)

Unsere Richtlinien besagen, dass externe Link nur im Bereich "weblinks" aufgeführt werden dürfen, siehe: Hilfe:Links. Also lieber refenrenzieren.

Punkt zwei hat sich dank TCrib erledigt. DNA ist die üblichere und daher die Wikipedia-Schreibweise. --Nina 13:34, 26. Okt. 2006 (CEST)

hi Nina,

1. Unsere Richtlinien besagen, dass externe Link nur im Bereich "weblinks" aufgeführt werden dürfen, siehe: Hilfe:Links. Also lieber refenrenzieren.

klar soweit, danke, genau das hab ich in version 2 getan, die du gleich noch mal (sammel)revertiert hast - mit ner unverständlichen begründung, die du auch jetzt nicht erklärt hast.

2. Punkt zwei hat sich dank TCrib erledigt.

TCrib hat sich im lemma Feinstofflich, eine ausdrucksweise von Prana usw. als nichtkenner des themas und in beleidigender weise als unterdrücker der darstellungsentwicklung des lemmas gezeigt. auch dort hat sein mitstreiter TrueBlue reverts getätigt und zentrale begriffe dazu als ahistorisch abgetan, wodurch regelrecht der sinn des themas entstellt wurde (und das gleich in der einleitung). seither haben die ausgemachten feinstofflichkeits-jäger dort keinen stoff mehr zum revertieren bekommen (das lemma ruht - in einer verhunzten rumpfversion), und weil die zerstörungswut auf alles, was nicht wäg- und messbar ist, so groß ist, macht er eben hier weiter - mit admin-billigung (was m.e. das eigentlich bedenkliche ist).

3. DNA ist die üblichere und daher die Wikipedia-Schreibweise.

find ich doof, da dem anglizismus huldigend, doch gebongt. wp btw hat extra zwei gültige schreibweisen ausgewiesen. mfg --Cocrea 15:14, 26. Okt. 2006 (CEST)

Huch, wo denn das? --Nina 15:34, 26. Okt. 2006 (CEST)

guck nina ad 3 [[4]] gruß, --Cocrea 10:45, 27. Okt. 2006 (CEST)

Schlecht

Der Artikel ist richtig schlecht geworden. Zu viel Ballast. Und Heilpraktikerzitate sollten auch nicht als Expertenaussagen herhalten. TCrib 12:14, 26. Okt. 2006 (CEST)

Sehe ich auch so. Leider hast Du beim zurückgehen auf eine alte Version die vielen gefixten Links wieder kaputt gemacht- kannst Du die noch fixen? --Nina 13:46, 26. Okt. 2006 (CEST)

Die Links hab ich übersehen, das läßt sich aber fixen. Die Hurraesoterikversion ist jedenfalls untragbar, als ob es bei Nichtessen auf den Standpunkt ankäme - hier gehts um Jasmuheens Lichtfraß, nicht um Hinduismus. TCrib 15:00, 26. Okt. 2006 (CEST)

Lichtfraß hier gehts um beleidigung. sh. Wikipedia:Artikel über lebende Personen und um Darstellungsausgrenzung. mfg --Cocrea

TCrib 1. Heilpraktikerzitate sollten auch nicht als Expertenaussagen herhalten.
wo bitte wurde ein HP-zitat als expertenaussage angegeben. wer ist im feld 'feinstofflich' experte. du etwa? die stoffliche wissenschaft reicht hier nicht aus. die ausblendung von michael werners aussage (ein Dr. der Chemie und Betriebsleiter in einem krebsforschungsinstitut) betrachte ich nachgerade als artikelsabotage, die den Richtlinien Wikipedia:Artikel über lebende Personen zuwiderläuft.

2. ob es bei Nichtessen auf den Standpunkt ankäme
in der tat kommt es auf die haltung und den grad des bewusstseins an. und j. hat das nichtessen nicht erfunden. der hinduismus beschreibt ihn, die chigong leute usw. die einen verhungern und die anderen leben von licht und liebe wie der volksmund (auch ein experte) weiß. mfg--Cocrea 15:33, 26. Okt. 2006 (CEST)

mir fällt auf, dass nina, die selbst gelegentlich unzureichend erklärte großreverts macht, TCrib(s Hasshaltung) zujubelt, und von mir ERST DISKUSSION verlangt, wenn ich die darstellungsunterdrückung (wie sie aufgrund von emotionalisierter hasshaltung geschehen) rückgängig mache (unter berücksichtigung von 2 weiteren änderungen), nicht jedoch von ihm oder von sich selbst. messen und vorgehen mit 2erlei maß. cui bono? sicher nicht die NEUTRALE enzyklopädie, sondern der POV von einer wp-fraktion, die sich nicht um wp richtlinien (bios von lebenden personen) schert. mfg --Cocrea 15:36, 26. Okt. 2006 (CEST)

"Lichtfraß" was daran soll beleidigung sein ? Man kann Personen beleidigen, auch Gruppen, aber eine esoterische Behauptung wird man schwerlich beleidigen können. Nichtessen als Haltung - bei einer Religion wie dem Hinduismus gern, wo das "Nichtessen" tatsächlich spirituell bessergestellten ausnahmepersönlichkeiten vorenthalten ist, gern auch Niklaus von der Flüe, aber eine möglicherweise schwerst schizophrene, erfolglose australische Anlageberaterin mit Halluzinantionen und fragwürdigen Ideen über zwöflsträngige DNS ?? Nee, eher mal nicht.... Also wenns auf einen "Grad von Bewußtsein" ankommt, dann ist Greve IMHO sicherlich eine, die diese spiritualität niemals erreichen wird. Ein Dr. der Chemie ist sicher was feines, qualifiziert aber nicht zum experten für Ernährung, ein Heilpraktikerschein auch nicht. Betriebsleiter in einem Krebsforschungsinsitut ? Kann ich heute abend noch werden, sobald das Schild "Krebsforschungsinstitut" an meiner Kellertür klebt bin ich das auch. Feinstofflichkeitsexperte bin ich jedenfalls. Mal sehn was Goldner zu Greve sagt.... TCrib 23:54, 26. Okt. 2006 (CEST)

TCrib: "Lichtfraß" was daran soll beleidigung sein ?
tcrib, da deine sprache in wp (insonderheit bei feinstofflichen themen) krass ausfallend ist und du es -darauf angesprochen- als sarkasmus abtust und dir bisher kein wp:gericht (gibt es so was?) einhalt geboten hat, beleidigst du weiter.
lichtfraß = prana = begriff (für feinstofflich) ausm hinduismus. du beleidigst zugleich alle systeme die andere begriffe für FS geprägt haben und jeweils das feinstoffliche ansprechen.

Man kann Personen beleidigen, auch Gruppen, aber eine esoterische Behauptung wird man schwerlich beleidigen können.
s.o. - deine sprache ist getragen von einer hasshaltung, was dich nach wp-richtlinien nicht qualifiziert hier mitzuschreiben.

Nichtessen als Haltung - bei einer Religion wie dem Hinduismus gern, wo das "Nichtessen" tatsächlich spirituell bessergestellten ausnahmepersönlichkeiten vorenthalten ist, gern auch Niklaus von der Flüe
der st. klaus hat seine familie im stich gelassen, wie übrigens buddha auch. die katharina von siena ist beim blutspucken gestorben (keine dolle werbung für lichtnahrung und moralischen hochstand).
redecke plant einen eigenen artikel zu nahrungslosigkeit zu erstellen. und zu den ausnahmepersonen zählen auch anna maria furtner. und sog. ausnahmepers. haben ausnahmslos dresche vom mainstream bekommen (sh. sokrates, jesus, spinoza), wurden als gemeinschafts gefährdende subjekte mit morddrohung belegt oder eben ermordet, weil (volks) und gremienmehrheiten dafür waren. es waren allesamt herausforderer des status quo.
schizophrenie ist kein gesichertes krankheitsbild, es ist ne be-wertung. Caroline Myss, in USA sehr bekannt, hat ihre theol. dr. arbeit diesem thema gewidmet, dass die schulpsychiatrie mystische zustände nicht von schizophrenie zu unterscheiden wissen. dass es ähnlich aussieht, doch nicht ähnlich ist. andere nicht(wenig)esser und mystiker (die in wp dzt. noch als 'pseudowissenschaftler' gebrandmarkt werden) gehen -im ggs. zu j. - nicht rum und propagieren ihren gnadenzustand (versuchen ihn gar zu beweisen, denn das geht nicht, noch ihn anderen, z.t. unvorbereiteten, reinzuprogrammieren) und glauben auch nicht, dass er für jedermann wünschenswert oder geeignet ist. J. hat für diesen hochmut ordentlich auf den deckel bekommen. und sie ist das feinsliebchen der skeptikerorganisationen geworden, weil sie das, was es schon immer im stillen gegeben hat - an die große glocke gehängt hat. wie erklärst du denn, dass über 60% der 60 min-zuschauer diesen bigu-zustand für möglich halten? und dass solche umfrageergebnisse den TV-sendern eher peinlich sind und sie nicht auf diese art von nachfrage (nach dem feinstofflichen) eingehen wollen.

aber eine möglicherweise schwerst schizophrene, erfolglose australische Anlageberaterin mit Halluzinantionen und fragwürdigen Ideen über zwöflsträngige DNS ?? Nee, eher mal nicht....
der geist weht wo und wann er will und macht auch nicht vor huren, zöllner und verbrechern halt. (sh. jesus)
Dr. der Chiropraktik Eric Pearl, einer der jüngsten superheiler aus USA geniert sich zwar dafür, doch auch er hat diesen claim der aktivierten 12-strang dns bei sich gemacht. randi hat ihn noch nicht entdeckt.
für Mystiker und auch für heiligmäßige (so sie denn auffallen) wurde genau der wachsweiche begriff/diagnose Schizophrenie von psychiatern, die nicht hinters feinstoffliche zu blicken vermögen, verwendet, um sie - kaltzustellen. s.o. (volk und gremium entschieden auch so bei den widerhaken der gesellschaft.)
die psychologieprof. Helen Schucman die den kurs in wundern als medium in 7 jahren bekommen hat, dachte verrückt zu werden. sh. EKiW artikel. im wahrsten sinn ver-rückt. nicanor perlas, hier von mir erwähnt, spricht vom SPRUNG, den es zu wagen gilt, und dann tritt die natur (das feinstoffliche, göttliche o.ä.) in einen ein und wunder, die zuvor unmöglich schienen, sind möglich. wer solches erfahren hat, wirds nicht anzweifeln.

Also wenns auf einen "Grad von Bewußtsein" ankommt, dann ist Greve IMHO sicherlich eine, die diese spiritualität niemals erreichen wird.
hört, hört. der bigu zustand hängt nicht von deiner einschätzung ab. er kommt und kann auch wieder gehen. und wiley, greve und werner (auch hiram) und furtner haben unter 'überwachungsbedingungen' gelitten und wurden geschwächt (gewichtsverlust usw.). das FS lässt sich nicht überwachen, es entzieht sich dann, wie es scheint.

Ein Dr. der Chemie ist sicher was feines, qualifiziert aber nicht zum experten für Ernährung, ein Heilpraktikerschein auch nicht.
dieses argument, das keines ist, ist hier irrelevant. (sh. meine aw unten an RW.) lebenden personen steht zu, dass die öffentlichen anwürfe gegen sie durch sich selbst oder ähnliches balanciert werden. werners bsp. ist ähnliches.
und er ist von öffentlichem int. - war im wdr und in dieser stgt-er buchhandlung. 150 waren da. die presse schrieb 50. so much for relevant sources.

dein coup das/die heiligmäßige(n) (verrückten) und werner auszublenden und obendrein dein versuch ihn als person / quelle zu diskreditieren, ist ein hervorragendes bsp. für (leider admin-geduldeten) POV in wp.

Betriebsleiter in einem Krebsforschungsinsitut ? Kann ich heute abend noch werden, sobald das Schild "Krebsforschungsinstitut" an meiner Kellertür klebt bin ich das auch.
irrelevant - du hast hier keine theorienfindung in wp zu betreiben. das lemma 'muss' nach möglichkeit neutral und den richtlinien entsprechend dargestellt werden (können).
die geschichte - auch die kurze geschichte von wp - weist aus, dass dies nicht der fall ist / war.

Feinstofflichkeitsexperte bin ich jedenfalls. lol - und das steht auf dem schild auf deiner kellertüre?

Mal sehn was Goldner zu Greve sagt....
Colin Goldner und seine ehemalige LG (deren insiderwissen er nützte) sind mir pers. bekannt und seine methoden (unsaubere recherche und darstellung) auch. er hat sich einer diskussion mit mir nicht gestellt. schüttet das kind mit dem bade aus, ist getragen, ja getrieben von hasshaltung (keineswegs NPOV) wie auch debunkers ala randi. sorry dear, für mich sind quellen dieser art POV.
allerdings haben auch sie einen darstellenden platz in wp (unter sektion kritik-er) mir refs belegt.
zu handlangern der Skeptikerbewegung machen sich manche, die von der gleichen hasshaltung getragen sind, die wp offiziell nicht als basis für einträge wünscht. mfg --Cocrea 10:29, 27. Okt. 2006 (CEST)

TCrib, deine eigenmächtige behauptung, dass J. behauptetE sich von licht = prana zu ernähren, wie kannst du sie belegen. ich hab keinen widerruf von ihr gelesen, dass sie nun wieder voll isst und den bigu zustand verloren hat. wenn sie sagt, die diskussion, ob sie isst oder nicht isst, sei irrelevant, so ist das kein eingeständnis. bis jetzt gilt, was zu belegen ist. usw. - deine restliche artikel-arbeit schau ich mir demnächst an. bis dahin wünsche ich den mitschreibern augenmaß und geist (fürs rechte wikimaß). mfg --Cocrea 13:40, 27. Okt. 2006 (CEST)

Einleitung wieder hergestellt

Der Grund, aus dem Frau Greve überhaupt einer breiteren Öffentlichkeit bekannt wurde, (Medienberichte nach den ersten bekanntgewordenen Todesfällen und anschließendes Versagen unter Realbedingungen) war von Cocrea ohne konkrete Einwände einfach mal so gelöscht worden. Ich habe es jetzt wieder eingefügt.

Eher nicht in die Einleitung gehört Frau Greves Behauptung, in einer kosmischen Telefonverbindung (im 60 Minutes Interview nennt sie das tatsächlich so, "cosmic telephone"!) mit einem seit über 200 Jahren toten Okkultisten zu stehen. (Der englische Artikel handhabt das übrigens genau so; dort stehen ihre zahlreichen sonstigen Behauptungen über das, was sie noch so alles zu können glaubt, ebenfalls unter "Ferner liefen". Aber ich habe das erstmal stehenlassen.)

Außerdem sind noch einige Dinge im Artikel verbesserungsbedürftig. Die einzige zitierte Quelle zu ihrer eigenen Ansicht über den Ausgang des Fernsehversuchs weicht z.B. stark von den Quellen im Web ab, die sich untereinander ziemlich einig sind. Auch die z.T. ziemlich herzlosen Kommentare in Richtung der Todesopfer sind irgendwie temporär verschwunden. Am Wochenende habe ich hoffentlich mehr Zeit zum Aufräumen.

Abschließend noch ein Punkt, den ich als wichtig empfinde: Obwohl dieser Artikel auf Grund des auch in der Esoterikszene vergleichsweise geringen Interesses fast eine Insel ist, was die hierher zeigenden Links (und damit die Auffindungswahrscheinlichkeit) anbelangt, sollten wir hier als Wikipedia sehr vorsichtig sein, bevor wir eine "Fastenmethode", bei der Menschen sterben, dank einer falsch verstandenen Neutralität herunterspielen. --RW 17:09, 26. Okt. 2006 (CEST)

RW - die 'kosmische Telefonleitung' kann stehen wo sie will - im text (so denn überhaupt relevant). der einl. hinweis von mir zu j. war medium, den frau admin nina gelöscht (keineswegs diskutiert) hatte (nun wurde er erläutert + erw., das braucht nicht in der einleitung zu stehen - medium genügte). bei blavatsky steht in der einl. dass sie okkultistin war, bei besant, dass sie theosophin war. J. ist ein medium (was nix über ihre qualifikation als solches aussagt).

vgl. Adolf Hitler eintrag. bei dieser hist. figur steht in der wp einleitung, dass sie systematisch genozid betrieben hat. hitler selbst hat m.w. keinen ermordet. er ließ ermorden. wenn greve rechtskräftig wg. einer kriminellen tat bzw. anstiftung zu einer solchen verurteilt worden wäre, könntest du die kat 'krimineller' schalten.

es gibt in dtschl. keine(n) prof. (lnp) prozessbegleitter mehr aufgrund der aktuellen gesetzeslage nach HP-gesetz. wer diesen lnp heute macht, ist selbst sein eigener pot. mörder und fällt mögl.weise der allg. zur last, wie adipositas-kranke z.b. auch.

es wird auch nicht bei einer bio eines arztes einleitend darauf hingewiesen, dass er potentiell schuldig ist, iatrogene krankheiten zu übertragen. und die statistik sieht diesbezüglich nicht rosig aus.

bei der lebenden person J. ist nicht der fall, dass sie rechtskräftig verurteilt wurde noch dass sie systematisch mord betreibt.

und doppelmoppel (in einleitung und text) ist schlechter stil. bitte lösche deinen unnötigen eintrag (nun schon zum 2. mal) und lies die einleitung hier. auch den ersten beitrag von unbekannt auf dieser diskussionsseite. mit betreiben und billigung von div. seiten scheint dieser artikel wieder zu einem haut-den-lukas-artikel zu verkommen. eine entsprechende beschwerdestelle für solche müllhalden, wie es dieser artikel mal war, gibt es in wp noch nicht, in wpe schon, dort gibt es auch mehr prozesse wg. verleumdung. mfg --08:40, 27. Okt. 2006 (CEST)Cocrea

. Die einzige zitierte Quelle zu ihrer eigenen Ansicht über den Ausgang des Fernsehversuchs weicht z.B. stark von den Quellen im Web ab, die sich untereinander ziemlich einig sind.

und diese quelle ist ihr o-ton und muss genau deshalb in den artikel, weil man lebenden personen genau dieses recht zur stellungnahme extra gewähren muss (sh. richtlinien dazu). und wenn sich die quellen (ala randi, der ein prof. debunker ist) mehren, dann liegt es am sensationalismus der menschen, den der sensationalismus der film und printmedien fördert. und schlimm, wenn wp ihn auch noch fördert, weil die mehrheit es denn so will (aufgehetzte volksmehrheiten und lynchjustiz sind gefährlich.) mfg -- Cocrea 09:06, 27. Okt. 2006 (CEST)

'perverser Schwachsinn', Verleumdung, Paradigmenkonflikt

Lynchjustiz ? gestorben sind bisher lediglich drei arme Leute, die Greve auf den Leim gingen. Man könnte also boshafter Weise sagen, sie wurden von Greves perverser Ideologie in den Tod gehetzt. Das mit iatrogener Übertragung zu vergleichen, hinkt, denn das setzt seitens des Arztes eine nicht schuldhafte Sache voraus, während Greve eigentlich schuld ist, da die Idiotie und der Schwachsinn in ihren Behauptungen klar erkennbar ist. Vergleichbar im Ärztezusammenhang wäre es eigentlich, wenn ein Arzt wider besseres wissen einen Menschen durch grobe falschbehandlung zu tode bringt. Und, auch als Hardcoreesoteriker sollte man sich mal drüber klar werden, was Verleumdung ist und was ein simpler Bericht über unangenehme Fakten ist ! TCrib 18:10, 27. Okt. 2006 (CEST)

@TCrib - gestorben sind bisher lediglich drei arme Leute, die Greve auf den Leim gingen.

in wiki-sprache heißt das: durch die presse wurden 1999 3 todesfälle bekannt, die im zusammenhang mit dem lichtnahrungsprozess standen. + ref

Man könnte also boshafter Weise sagen, sie wurden von Greves perverser Ideologie in den Tod gehetzt.

in wiki-sprache heißt das: /fill in the blanks/ + ref

Das mit iatrogener Übertragung zu vergleichen, hinkt

das hinken haben vergleiche an sich. eine harmlose op/kletterpartie kann das leben kosten. deshalb lassen sich ärzte und bergführer ein dokument unterschreiben, das sie von etwaigen haftungsansprüchen im schadensfall entbindet.

denn das setzt seitens des Arztes eine nicht schuldhafte Sache voraus, während Greve eigentlich schuld ist, da die Idiotie und der Schwachsinn in ihren Behauptungen klar erkennbar ist.

dr. med Bösch findet keinen schwachsinn, sondern sinn darin - und hat sich dem lnp unterzogen:

http://www.jakobboesch.ch/texte/texte.php?id=421

http://www.deutschesfachbuch.de/info/detail.php?isbn=3038002291&part=1&word=&PHPSESSID=e6256c2a4a841c00231be1bb0191124f

J. hat in ihren büchern einen haftungsausschluss stehen. der deutsche T. Degen ist ins koma gefallen, bevor J.s erstes buch 1997 erschien. er hat den LNP nach C. Harleys anweisungen gemacht, auf die sich auch J. bezieht. J. warnt lt. warnorgan http://www.agpf.de/Lichtnahrung.htm (ohne angabe der ref.) ff: "Die Durchführung des Prozesses kann körperliche Schäden nach sich ziehen. Das muss jedem klar sein, der erwägt, ihn trotzdem durchzuführen."

(ohne angabe von ref'n.) bestätigt http://en.wikipedia.org/wiki/Jasmuheen#Deaths After an investigation by the Australian and Scottish police, Jasmuheen was not charged in connection with these deaths. She was also fully investigated in 1999 by UK Cult Investigators, who were unable and unwilling to label her a cult leader.

wenn ein wikiautor theoriefindung betreibt und X eigentlich schuld zuweist, für die er keine ref. vorlegen kann, verstößt er gegen wiki regeln. die theoriedarstellung des lemmas Jasmuheen, nicht die TF ohne quellenangaben, ist hier sache.

Heilpraktikern ist es m.w. per änderung des dt. HP-gesetzes? untersagt, den LNP zu begleiten. daher gibt es nur noch unlizenzierte prozessbegleiter, die im stillen arbeiten. und jeder darf auf eigene verantwortung sich in lebensgefahr begeben.

schwachsinn und kontra-schwachsinn zu verbreiten, ist im rahmen des rechts auf freie meinungsäußerung erlaubt. im falle von wiki darf über beides uvam darstellend berichtet werden. es sind NPOV und verlässliche refs von dritten vorgeschrieben.

Vergleichbar im Ärztezusammenhang wäre es eigentlich, wenn ein Arzt wider besseres wissen einen Menschen durch grobe falschbehandlung zu tode bringt.

das bessere wissen von j. (ihre eigene erfahrung) hat sie dazu gebracht, es weiterzugeben - 'auf eigene gefahr' im falle der anwendung. leben ist lebensgefährlich, ob im straßenverkehr, im haushalt, beim arzt oder eben beim lichtfasten. fallschirmspringen und tiefseetauchen könnte als noch gefährlicher gesehen werden, jedoch nicht von kennern. und wie wird man einer? tu es, wenn dein herz dabei singt. lass es sein, wenn du daran zweifelst. zitat J.

was Verleumdung ist und was ein simpler Bericht über unangenehme Fakten ist !

das entscheiden im zweifelsfall die richter, falls j. sich entschließen sollte, gegen wp klage zu führen gegen falschDARSTELLUNGen und ehrverletzende rufschädigung.

die idee der objektivität und neutralität (die 'mehrheits'fraktionen gern für sich in anspruch nehmen), die wikipedia anstrebt, ist ein mythos. sh. heisenbergs unschärferelation. in wiki scheinen - ungeachtet von regeln - mitunter lemmabesetzer (die unter pkt. 9 der NPOV regel fallen) im verband mit ihren nachahmern/zujublern zu herrschen, indem sie die anzustrebende lemmadarstellung mit unzureichenden pauschalerklärungen wie schlecht behindern/revertieren und mit duldung rechnen.

zur erinnerung - NPOV:

Es sollte vielmehr erwähnt werden, welche relevanten Personen, Gruppen, Religionen etc. welchen Standpunkt vertreten.

Alle Standpunkte sollten unterschiedslos in einem neutralen, nicht emotional gefärbten Ton dargestellt werden.

Die vollständige Darstellung von Argumenten hat Vorrang vor dem Bestreben, konkurrierende Sichtweisen möglichst im gleichen Umfang wiederzugeben.

9. Wer in einem sehr emotionalen Verhältnis zu einem bestimmten Thema steht, sollte auf eine Mitarbeit in dem betroffenen Themengebiet verzichten, um die Neutralität nicht zu beeinträchtigen.

Auf keinen Fall solltest du Passagen kommentarlos löschen.

Eine Sicht mag dann als ernsthaft gelten, wenn sie von beträchtlichen Teilen der Bevölkerung oder von Wissenschaftlern eines Fachgebiets aktuell vertreten wird.
Wikipedia:Neutraler_Standpunkt

Die Ernsthaftigkeit ist zu 2/3 vorhanden, wenn über 60% der TV-zuschauer die möglichkeit der nahrungslosen lebensweise bestätigen. mfg --Cocrea 16:20, 4. Nov. 2006 (CET)

Greve wird kaum Klage führen wegen einer Theorie, von der sie selbst nach mehreren Todesfällen hastig zurückruderte, und schon garnicht erfolgreich. Von Falschdarstellung kann keine Rede sein. Ernsthaftigkeit ergibt sich auch keineswegs aus 60% TV-Zuschauern - den Lichtfraß haben laut einem Gläubigen ca. 6000 Leute gemacht, bei keinem einzigen hat er geklappt, drei starben qualvoll daran. Das ist nicht mal ein Promille der Bevölkerung, und so manche matschweiche Runkel in der Esoterikszene glaubt sowieso jeden Scheiß, hauptsache er wird pastellfarben und mit hochtrabenden Worten für teures Geld verkauft. Und nochmal anders: was, wenn nicht Schwachsinn, ist die Behauptung, ihre DNS hätte zwölf Stränge, um mehr Wasserstoff zu speichern ? Greve bekam dieses Zeug angeblich von Engelwesen "gechannelt" - Realisten könnten das möglicherweise auch für eine Schizophrenie mit Wahnvorstellungen und akustischen Halluzinationen halten.

Der Haftungssausschluß bei OPs, das hast Du prinzipiell nicht verstanden, bezieht sich auf Nebenwirkungen und Probleme, die selbst bei sach- und fachkenntnisgerechter Durchführung auftreten können, und der Patient hat ein Recht darauf, qualifiziert und auf dem ektuellen Niveau der Kenntnisse operiert und behandlet zu werden. Ein Vorsatz im Buch a la "Ich halluzinier euch jetzt für viel Geld die Hucke voll und wers glaubt ist selbst schuld" ist was völlig anderes. Du solltest Dich auch noch mal erinern, daß Greve ursprünglich behauptet hatte, mit dem LNP käme man für immer ohne Nahrung und Flüssigkeit aus..... TCrib 08:27, 5. Nov. 2006 (CET)

@TCrib

Greve wird kaum Klage führen

see this: http://mail.wikimedia.org/pipermail/wikien-l/2006-May/046725.html

If you see an unsourced statement that would be libel if false, and it makes you feel suspicious enough to want to tag it as {{citation needed}}, please do not do that! Please just remove the statement and ask a question on the talk page. Jimbo Wales

wegen einer Theorie, von der sie selbst nach mehreren Todesfällen hastig zurückruderte

nicht hastig, sondern gemach. Es dauerte 2-3 jahre.

und schon garnicht erfolgreich.

auf ihrer webseite spricht sie von einem dorf in brasilien, das nahrungsfrei lebt und 20.000 LNPler und von millionen, die sie gehört haben. (dafür hab ich keinen link, und überprüfen mag ich ihre seite nicht, ist so unangenehm knallbunt).

Von Falschdarstellung kann keine Rede sein.

doch, solange du keine links für deine behauptungen bringen kannst, gehst du in wikipedia potentiell auf dünnem eis. Und gerierst dich als (nicht gern gesehener) theorienfinder, statt als theoriendarsteller, was die aufgabe von wiki-redakteuren/autoren ist.

außerdem geht es wiki nicht um die wahrheit(sfindung), sondern um verifizierbarkeit.

http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikien-l/2003-September/006715.html

"Remember, I'm not much interested in "is it true or not" in this context. We could talk about that forever and get nowhere. I'm only interested in the much more tractable question "is it encyclopedic and NPOV or not"?" Jimbo Wales

Ernsthaftigkeit ergibt sich auch keineswegs aus 60% TV-Zuschauern

ab wann ist ernsthaftigkeit gegeben? Ab 75% der zuschauer?

Wikipedia:Neutraler_Standpunkt Eine Sicht mag dann als ernsthaft gelten, wenn sie von beträchtlichen Teilen der Bevölkerung oder von Wissenschaftlern eines Fachgebiets aktuell vertreten wird.

In dem artikel in lichtfokus nr. 15, S. 23, herbst 2006 sagt J.:

Ich habe Journalisten einer großen New Yorker Tageszeitung ... getroffen. Sie schreiben ihre Artikel so, als wären ihre Leser 10 bis 12 Jahre alt. Das halte ich für einen großen Fehler dieser »Mainstream«-Medien, weil sie ihre Leser damit für unmündig erklären. Diese Zeitungen verhalten sich so, als sei die Bevölkerung dumm, aber sie nicht. Die Menschen wollen mehr und sie verlangen mehr, weil sie das innere Wissen haben, was richtig ist und was nicht, was sich gut und wahr anfühlt.

den Lichtfraß haben laut einem Gläubigen ca. 6000 Leute gemacht

dieser ‚gläubige‘ namens schneider hat 7 jahre lang gruppen von lnp-lern begleitet und kennt daher seine zahlen und die in der szene, die er extrapolieren kann. unter seiner ägide ist niemand inflagranti gestorben. eine solche anlaufstelle gibt es auch in österreich, 2 bis 3 in der schweiz. Die zahl galt für den deutschsprachigen raum. (stand: etwa 2002)

lichtfraß - erneute beleidigung. der eingeführte begriff, der obendrein ungenau und irreführend ist, lautet: Lichtnahrung oder Prana.

bei keinem einzigen hat er geklappt, drei starben qualvoll daran.

Bei fast allen hat er 'geklappt' (sie haben ihn lebend überstanden). Bei 2% hat es (das nichtessen) noch monate und jahre danach geklappt. Bigu ist ein gnadenzustand, der nicht erzwungen werden kann und nicht garantiert ist, da er von einem bestimmten gehaltenen bewusstseinslevel abzuhängen scheint.

Die zahlen bzgl. 'qualvoll leiden‘ während des LNP sind:

1. 20 Prozent leiden extrem,
2. 70 Prozent schaffen es leidlich und
3. 10 Prozent fliegen dabei..

bei der wassertrinkerin von frasdorf hat es 52 jahre geklappt. Der grazer arzt und forscher Dr. Karl Graninger hat in 50 jahren forscher 40 fälle von unterschiedlich langem pranismus gefunden und dokumentiert. Dr. Albert Bartel hat in jüngerer zeit das thema inedia erforscht.

Das ist nicht mal ein Promille der Bevölkerung

selbst wenn nur ein einziger mensch die regel des ess’zwangs‘ durchbricht – ist Bigu vorhanden. Die (einzige) Ausnahme bricht die Regel. Ob er nun von einer Mehrheit minus 1 person bestätigt wird oder nicht, ändert nichts an der ausnahme bzw. 'neuen' regel. re-search heißt nochmals forschen.

Was du den Heiligen zuzugestehen bereit bist, gilt auch für die Heiligmäßigen. Und nicht jeder heilige hatte diesen speziellen (nichtess) gnadenzustand. es gibt deren mehrere zur auswahl - und auch sie sind nur ne phase.

und so manche matschweiche Runkel in der Esoterikszene glaubt sowieso jeden Scheiß

pauschalbeleidigung ! unter benutzung eines fäkalwortes.

was, wenn nicht Schwachsinn, ist die Behauptung, ihre DNS hätte zwölf Stränge, um mehr Wasserstoff zu speichern ?

es ist eine behauptung gefolgt von einer gegenbehauptung, zu der wikiautoren nicht befugt sind. die beurteilung, ob etwas unsinn ist oder nicht, obliegt keinem wikiautor. sie sind im besten sinn darsteller, keine akteure. Die red-akteure hier sind gehalten darzustellen, nicht zu richten, schon garnicht festzulegen, was Wahrheit ist oder nicht. Sh. j. wales zitat oben.

Greve bekam dieses Zeug angeblich von Engelwesen "gechannelt"

j. beruft sich nicht auf engelwesen als ihre ‚einsager‘, sondern auf die mitglieder der GWB, sog. aufgestiegene meister. Keep your records straight. Von dieser quelle wurde sie, so man zugrundelegt, dass sie behauptet hat, "dass nur 'bewusste' Presseleute ihren Weg kreuzen würden", irregeführt bzw. sie hat sich nicht an die regeln gehalten. who knows.

Realisten könnten das möglicherweise auch für eine Schizophrenie mit Wahnvorstellungen und akustischen Halluzinationen halten.

"Wer die Macht hat, bestimmt nicht nur, welches Spiel »Realität« genannt wird, sondern er kann denjenigen, der die Spielregeln nicht anerkennt, auch vernichten. Andererseits kann man der Vernichtung oft nur gerade dadurch entgehen, dass man aus dem Spiel aussteigt, wenn das Spiel selbst nämlich Tod und Vernichtung heißt. [...] Das Spiel der Realisten nennt sich zwar heute Frieden und Freiheit, doch es bedeutet Tod und Vernichtung. Solange wir innerhalb dieses Spiels versuchen, zu gewinnen, haben wir keine Chance." Michael Lukas Moeller, interviewt von Carna Zacharias

Channeling ist ein alter hut, und eine der vielen ausnahmen, die die regeln materliastisch-reduktionistischer wirklichkeitsdefinition durchbrechen/überprüfen. exceptions proove the rule. bäh-rufe ändern nix an der ausnahmeerscheinung.

Der Haftungssausschluß bei Ops ... bezieht sich auf Nebenwirkungen und Probleme, die ... auftreten können, und der Patient hat ein Recht darauf, qualifiziert und auf dem ektuellen Niveau der Kenntnisse operiert und behandlet zu werden.

fein. Assuming good faith - eine wiki- und lebensregel, die für Ärzte, Jasmuheen und wikipedianern gleichermaßen anzuwenden ist: demnach agiert auch J. nach ihrem ‚intellektuellen Niveau und Kenntnisstand‘, sonst könnte man doch glatt ärzten und wikipedianern scharlatanerie und (ideelle) gewinnsucht unterstellen.

Ein Vorsatz im Buch a la "Ich halluzinier euch jetzt für viel Geld die Hucke voll und wers glaubt ist selbst schuld" ist was völlig anderes.

solch ein statement zeugt nicht von ‚assuming good faith‘, sondern unterstellt vorsätzliche scharlatanerie und indirekt gewinnsucht. Derartige vorwürfe müssen bei biografien von lebenden personen sattelfest belegt werden können. Ansonsten: möglicher tatbestand der beleidigung.

die bücher und medien von J. liegen im normalen preisniveau. ihre diversen e-bücher kosten (weiß ich nicht). pdf-texte liefert sie gratis.

Du solltest Dich auch noch mal erinern, daß Greve ursprünglich behauptet hatte, mit dem LNP käme man für immer ohne Nahrung und Flüssigkeit aus.....

bringe den beleg dazu. sie ist selbst nicht in der lage, über längere strecken ohne flüssigkeit auszukommen, wiewohl auch das möglich ist (siddhi zustand des hinduismus). unter stress nimmt sie - u.a. probanden auch - ohne flüssigkeit (rapide) ab. q.e.d.

hinweis an TCrib: bitte unterlasse im austausch mit mitschreibern die paternalistische Sprachdiktion 'du sollst' aus dem AT. die mitarbeit geschieht hier freiwillig und unentgeltlich und bestenfalls heterarchisch.

Gruß --Cocrea 20:03, 5. Nov. 2006 (CET)

Selten so gelacht. Aber jetzt mal ehrlich.... so unter uns Heterarchikern.... Du glaubst diesen unglaublich fragwürdigen Faeces doch nicht wirklich, oder ? Du willst mich sicher nur veräppeln. also... falls Du doch an diesen Faeces glaubst, könntest Du bei Gelegenheit mal darüber meditieren, warum Jasmuheen im engl. Wiki unter "Fraud" klassifiziert ist. Vielleicht kriegste die Antwort ja von der Großen Weißen Bruderschaft gnadenreich gechannelt. Vielleicht aber auch nicht. Der Unterschied zwischen "Du sollst" und "Du solltest" wär auch mal eine Channelstunde wert. Medizinische Praxis und Schadenshaftung sogar mal ne Doppelstunde. TCrib 12:06, 6. Nov. 2006 (CET)

NPOV - neue und alte Probleme

Ich habe folgende Sätze aus Neutralitätsgründen herausgenommen. Beide mögen in der Sache stimmen, haben aber in dieser Form nichts im Artikel verloren. Zunächst der erste:

Der gut gefüllte Kühlschrank ist somit ein Indiz dafür, dass Jasmuheen selbst wie jeder andere Mensch auch Nahrung zu sich nimmt und mit der Gutgläubigkeit Hilfesuchender spielt, um hieraus Kapital zu schlagen. Dass diese durch ihr Lichtnahrungs-Konzept in den gesundheitlichen Ruin getrieben werden, ist ihr gleichgültig. Es sollte nicht als Polemik erscheinen, sondern dem gesunden Menschenverstand entsprechen, dass die Staatsanwaltschaft dringend eingreifen müsste.

Was die Indizien anbelangt, stimmt das natürlich. Aber wir sollten hier keine Empfehlung an die Staatsanwälte erteilen. Dafür müsste sich eine andere Formulierung finden lassen, die zwar auf den gut gefüllten Kühlschrank hinweist und Frau Greves auch in Interviews geäußerte Gleichgültigkeit bzw. Verachtung gegenüber ihren Opfern zum Ausdruck bringt, ohne dass wir Empfehlungen an Staatsorgane erteilen. Und was den gesunden Menschenverstand anbelangt; der ist halt nicht bei jedem Menschen gesund, und daran können wir hier (leider) auch nichts ändern. Nun der zweite:

Von einigen Personen der Religionsgeschichte wie Katharina von Siena und Nikolaus von der Flüe wird berichtet, sie hätten Jahre ihres Lebens ohne Nahrungszufuhr gelebt. Anna Maria Furtner, eine bayrische Bäuerin mit dem Beinamen die Wassertrinkerin von Frasdorf, wurde 1843 von Ärzten des Münchner Allgemeinen Krankenhauses fünf Wochen lang aufgrund ihrer ungewöhnlichen medizinisch nicht erklärbaren Lebensweise untersucht.

Auch das mag stimmen, aber nur, weil man solche Leute früher überhaupt nicht (Siena/Flüe) oder mangelhaft (Furtner) auf die Probe gestellt hat, sollten wir nicht durch geschicktes Weglassen dieser fehlenden Überprüfung so tun, als bestünde auch nur die entfernte Möglichkeit, dass jemand wirklich ohne Nahrung leben könnte. --RW 15:18, 19. Nov. 2006 (CET)

RW - Auch das mag stimmen, aber nur, weil man solche Leute früher überhaupt nicht (Siena/Flüe) oder mangelhaft (Furtner) auf die Probe gestellt hat, sollten wir nicht durch geschicktes Weglassen dieser fehlenden Überprüfung so tun, als bestünde auch nur die entfernte Möglichkeit, dass jemand wirklich ohne Nahrung leben könnte.

RW, wiki-autoren stellen relevante themen und ihr umfeld dar. wenn es keine überprüfung bei flue und siena gab (die kath.kirche hat ihre eigenen kriterien - kannst sie ja mal dazu anschreiben, statt theorien zu finden), so gab es sie bei furtner 5 wochen im allg. krankenhaus. geschichte unterdrücken ist eine form der manipulation. die amis wissen zwar (noch) nix über a.m.furtner, doch das lemma inedia ('breatherianism' wurde auf die korrekte bez. umbenannt und existiert nicht mal mehr als ersatzlemma) ist dort bekannt. und sieht anders aus als der "erlaubte" kenntnisstand in de.wiki, wo ein member fortgesetzt "defamatory remarks" auf der diskussionsseite macht, und damit mehrfach den tatbestand für sofortige editierung solcher stellen erfüllt. http://en.wikipedia.org/wiki/Inedia

zur gegeb. zeit werde ich den verhunzten artikel wiederherstellen und überarbeiten. mfg --Cocrea

Es ist bezeichnend, dass Du Dich zwar ausführlich äußerst, wenn ein Pro-Eso-POV wie der oben erwähnte hier in der Diskussion landet, den von mir ebenfalls entfernten Contra-Eso-POV mit keinem Wort erwähnst. Wie auch immer: Ein konkreter Formulierungsvorschlag für die beiden von mir verschobenen Absätze wäre hilfreich. Wie ich schon sagte: In der Sache sind die beiden Absätze ja nicht ganz falsch. Übrigens: Den englischen "Inedia"-Artikel finde ich beim ersten Überfliegen ganz gut.

Was die katholische Kirche anbelangt: Es tut mir leid das mitzuteilen, aber deren Kriterien sind für Wikipedia-Artikel völlig unerheblich.

Und über Katharina von Siena finde ich z.B. auf einer Seite der Uni Heidelberg folgendes:

Die Magersucht ist als Krankheit schon lange bekannt: Bereits 1691 beschrieb der englische Arzt Richard Morton die wesentlichen Charakteristika facettenreich und detailliert. Als Ursache nahm er eine "nervöse Auszehrung auf Grund von Traurigkeit und ängstlicher Sorge" an. Im religiösen Kontext gibt es eine Reihe mittelalterlicher Beschreibungen extremen Fastens und eine nicht unbeträchtliche Zahl von "Fasten-Heiligen".

Wenn diese Überlieferungen auch nicht auf die Magersucht im medizinischen Sinne reduzierbar sind, zeigen einige Biographien doch Charakteristika der Anorexie, wie wir sie heute verstehen: Fasten und Gewichtsabnahme enthalten ein Protestpotential und sind bedeutend für die Entwicklung der Autonomie – der heiligen Katharina von Siena beispielsweise ermöglichte das Fasten, familiäre Heiratsbeschlüsse abzuwehren.

Du musst natürlich nichts von alledem für Dich persönlich annehmen und kannst glauben, was Du willst. Für mich kommt es jedenfalls nicht überraschend, dass es auch schon in früheren Jahrhunderten Opfer von Essstörungen gab. Katharina von Siena ist schließlich an den Folgen ihrer schrägen Essgewohnheiten ganz elend zu Grunde gegangen. Und es gibt aus den vielen Briefen, die sie diktiert hat, keinen Grund zu der Annahme, dass sie diesen Unsinn so lange durchgehalten hätte, wenn sie nicht ganz fest daran geglaubt hätte, dass diese extreme Selbstkasteiung richtig für sie war. Und hier schließt sich (leider) wieder der Kreis zu mindestens 3 weiteren Todesopfern, über die wir ja hier schon gesprochen haben. --RW 22:40, 19. Nov. 2006 (CET)

Es ist bezeichnend, dass Du Dich zwar ausführlich äußerst, wenn ein Pro-Eso-POV wie der oben erwähnte hier in der Diskussion landet, den von mir ebenfalls entfernten Contra-Eso-POV mit keinem Wort erwähnst.

RW, ich rationiere meine beteiligung an der artikel-bearbeitung b.a.w. - wie bereits gesagt. der artikel wurde verhunzt (ja sabotiert von tcrib) und er ist auch verhunzt, wenn du nach tagen löscht, wozu du selbst eingeladen hast.

Wie auch immer: Ein konkreter Formulierungsvorschlag für die beiden von mir verschobenen Absätze wäre hilfreich.' nicht durch mich, nicht jetzt.

Wie ich schon sagte: In der Sache sind die beiden Absätze ja nicht ganz falsch.

ein wahrheitsurteil steht dir als wikiautor nicht zu. bring belege für relevante vorwürfe an eine lebende person, die von den behörden 'unschuldig' befunden wurde. wenn ein debunker wie randi sie fraud nennt und wikianer in sein horn blasen, wird's deshalb nicht wahrer.

Was die katholische Kirche anbelangt: Es tut mir leid das mitzuteilen, aber deren Kriterien sind für Wikipedia-Artikel völlig unerheblich. - du irrst gewaltig. lies mal die wiki-regeln. das hier ist keine nebenstelle für rational-wiss skeptikertum.

über Katharina von Siena finde ich z.B. auf einer Seite der Uni Heidelberg folgendes:

Die Magersucht ist als Krankheit schon lange bekannt: Bereits 1691 beschrieb der englische Arzt Richard Morton die wesentlichen Charakteristika facettenreich und detailliert. Als Ursache nahm er eine "nervöse Auszehrung auf Grund von Traurigkeit und ängstlicher Sorge" an.

na also - doch ein text. das bestätigt jasmuheens, furtners und werners erfahrungen. es ist nimmer die reine freude, wenn notstandsgefühle vorherrschen. sie sind buchstäblich energgiefressersser - mess- und wägbar sogar.

Im religiösen Kontext gibt es eine Reihe mittelalterlicher Beschreibungen extremen Fastens und eine nicht unbeträchtliche Zahl von "Fasten-Heiligen".

aha, lichtfaster, fastenheilige. die wortschöpfer kapieren mitnichten, was bigu-zustand ist.

Wenn diese Überlieferungen auch nicht auf die Magersucht im medizinischen Sinne reduzierbar sind, zeigen einige Biographien doch Charakteristika der Anorexie, wie wir sie heute verstehen:

na also.

Fasten und Gewichtsabnahme enthalten ein Protestpotential und sind bedeutend für die Entwicklung der Autonomie – der heiligen Katharina von Siena beispielsweise ermöglichte das Fasten, familiäre Heiratsbeschlüsse abzuwehren.

das ist eine erklärung - sie ist nicht passpartout. die mediziner können das phänomen furtner und siena und flüe nicht erklären. und wegerklären und unterdrücken ist nicht sache von wiki-autoren.

Für mich kommt es jedenfalls nicht überraschend, dass es auch schon in früheren Jahrhunderten Opfer von Essstörungen gab.

und (fam.)politisch motiviertes fasten, um zwangsverheiratung zu entgehen. lieber tot, als ... -- die gute hat länger gelebt (wenn auch miserable am schluss) gelebt als sie hätte dürfen nach dem standard des herkömmlich erklärbaren. mfg --Cocrea

Ich persönlich habe immer schon Leute gekannt, die über 33 waren. Im Gegensatz zu Dir kann ich mir also ein Alter von 33 Jahren durchaus "herkömmlich" erklären und wundere mich dann eher, wenn jemand auf Grund schräger Gewohnheiten (in diesem Fall: Essverhalten) so früh sterben muss wie Frau von Siena. Und was Deinen Ausflug in die Sprache der Waschmittelreklame anbelangt: Gute Wikipedia-Artikel kommen immer schon mit "herkömmlichen" - also unesoterischen - Erklärungen aus. Übrigens wäre nicht nur ich Dir dankbar, wenn Du den Trick mit den Einrückungen endlich begreifen würdest.

die mediziner können das phänomen furtner und siena und flüe nicht erklären.

Das brauchen sie erst dann zu können, wenn die Esoteriker die Existenz des Phänomens nachweisen werden; erst der Beweis, und dann braucht man eine Erklärung. Aber sobald der Beweis kommt, können wir die entsprechenden Absätze ja wieder hereinnehmen. Vielleicht passiert das ja schon morgen, vielleicht aber auch nie; wir berichten hier jedenfalls immer erst hinterher darüber. --RW 02:46, 21. Nov. 2006 (CET)

RW: und wundere mich dann eher, wenn jemand auf Grund schräger Gewohnheiten (in diesem Fall: Essverhalten) so früh sterben muss wie Frau von Siena.

bigu-zustand ist ein gnadenzustand. sie ist von einer wirkenden kraft umgekippt in einen zwangszustand - aufgrund ungelöster seelischer probleme. verity linn in schottland - über die nur spekuliert werden kann, hat ihren tod, der schneller als bei siena eintrat "erzwungen". siena hat blut gespuckt, sie war wohl ausgetrocknet und unterkühlt. jedem ist sein stündlein gesetzt, manchen mit 33 jahren.

in der liste des grazer arztes, den ich erwähnte sind an 20-30 personen dokumentiert, die nahrungslos lebten, eine davon über 50 jahre. es genügt einer, um ein hochgehaltenes paradigma in frage zu stellen.

Gute Wikipedia-Artikel kommen immer schon mit "herkömmlichen" - also unesoterischen - Erklärungen aus.

guter RW, das sind nicht 'gute', sondern - je nach lage - einseitige artikel. wiki will neutral sein - und ges.relevante themen und auch ihre div. erklärungsmuster (die schon da sind) darstellen. die wahrheitsfindung ist nicht wikis aufgabe, bleibt dem leser überlassen. wenn du dem leser bei metaphysischen themen vorenthältst, was nicht in dein weltbild passt, handelst du POV (not neutral).

Übrigens wäre nicht nur ich Dir dankbar, wenn Du den Trick mit den Einrückungen endlich begreifen würdest.

drück dich bitte verständlicher aus. weiß nicht, von welchem trick die rede ist.

die mediziner können das phänomen furtner und siena und flüe nicht erklären.

Das brauchen sie erst dann zu können, wenn die Esoteriker die Existenz des Phänomens nachweisen werden

irrelevant für wiki. die mediziner können es nicht erklären und die anderen nicht "beweisen". nachgewiesen ist es längst. sonst hätte wiki kein relevantes lemma darzustellen.

erst der Beweis, und dann braucht man eine Erklärung.

irrelevant - unvereitelte verlässlich belegte lemmadarstellung - und verlässlich belegte kritik. that's it. mfg --Cocrea 23:26, 21. Nov. 2006 (CET)

Rolf Degen

Der Link bei "Den Löffel ganz abgeben!" führt nicht zu Rolf Degens Artikel, sondern nur auf die Homepage der Zeitschrift Tabula - soll der Link bleiben? (nicht signierter Beitrag von 195.212.29.171 (Diskussion) 10:22, 13. Jan. 2009)

Danke für den Hinweis. Ich habe den Link aktualisiert. --Kolja21 11:34, 13. Jan. 2009 (CET)

Duft der Ewigkeit

Kann jemand mal sagen auf welcher Sprache "Jasmuheen" "Duft der Ewigkeit" heißen soll? Wäre doch mal ganz interessant zu wissen. (nicht signierter Beitrag von RobertTycoon (Diskussion | Beiträge) 16:16, 6. Nov. 2011 (CET))

Bezeichnendes Vorwort

In einem Buch über Lichtnahrung heißt es bezeichnenderweise: Die Autorin und der Verlag können für keinerlei Verluste oder Schäden, die irgend jemandem direkt oder indirekt durch die in diesem Buch enthaltenen Informationen entstehen könnten, verantwortlich oder schadensersatzpflichtig gemacht werden (Quelle: http://de.scribd.com/doc/50821542/Jasmuheen-Lichtnahrung-2000). Beide werden wissen, warum.--Slow Phil (Diskussion) 22:21, 11. Mär. 2013 (CET)