Diskussion:Jay-Z/Archiv

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[[Diskussion:Jay-Z/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Jay-Z/Archiv#Thema_1

Reputation in der Szene

Habe mir erlaubt Gänzlich ungeteilten Respekt genießt der 39-Jährige dennoch nicht. In einem Interview mit dem Radiosender Virginia's 103 Jamz kritisierte The Game Jay-Z's Verhalten, welches er als unangemessen für sein Alter titulierte: "Jay's problem is that some people just don't want to get old". Zudem behauptete The Game, dass Jay-Z möglicherweise unfruchtbar sei: "Maybe he ain't fertile", was auf die bisher kinderlose Ehe mit Souldiva Beyonce anspielt. //http://www.hot97svg.com/profiles/blogs/game-is-prepared-for-a// hinzuzufügen. Mal sehen ob das durchs Wikipedia-Aufseher-System kommt.-- Trueschool 11:04, 29. Jul. 2009 (CEST) Update: Natürlich haben die Wikipedia-Aufseher den Satz zensiert, und natürlich Grammatikfehler eingebaut. Applaus. --Trueschool 12:13, 29. Jul. 2009 (CEST)

Hinweis: Bitte neue Absätze unten am Artikel einfügen. Außerdem wurde dein Beitrag nicht zensiert, sondern auf das wesentliche gebracht. Stell dir doch mal selbst die Frage: Was hat die Tatsache, dass Jay-Z noch keine Kinder hat, mit seinen Fähigkeiten als Rapper zu tun? Und wenn du eine Grammatik fehler gesehen hast, dann verbessere ihn doch...--Die Stämmefreek 00:16, 24. Aug. 2009 (CEST)

Basketballclub

New Jersey Nets gehört nicht Jay-Z! Mehrheitseigner ist der russische Milliardär Michail Prochorov, also besitzt Prochorov 51% oder mehr am Verein. Jay-Z hat somit nur Anteile am Verein. Also ist die Aussage, dass Jay-Z der Besitzer ist, nicht ganz richtig. Jay-Z gehört ein Anteil der Brooklyn Nets! (nicht signierter Beitrag von 88.217.63.139 (Diskussion) 19:15, 27. Nov. 2012 (CET))

Bürgerlicher Name

Heißt Jay-Z nun bürgerlich "Shawn Carter" oder "Sean Carter"? --Bender235 13:11, 8. Sep 2005 (CEST)

Bürgerlich heisst er Shawn Carter

Ehefrau

Ganz kurz...Beyonce Knowles ist doch nicht die "Ehefrau" von Jay-Z, oder? Gruß TD 28.11.2006

nein, die sind nicht verheiratet

Jetzt ja ;-) --Don-golione 05:06, 22. Okt. 2008 (CEST)

Doch Beyonce ist seit einer Weile seine Ehefrau

Klammern bei Jahreszahlen

Warum wurden die Klammern bei den Jahreszahlen der Diskographie rückgängig gemacht?? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 88.70.83.229 (Diskussion • Beiträge) Minérve wie ein Licht in dunkler Nacht... 18:16, 6. Apr. 2007 (CEST))

Beiträge bitte auch von IP´s mit zwei Bindestrichen und vier Tilden (--~~~~) unterschreiben ...

weil sie nicht verlinkt werden sollen - siehe Datum verlinken --Minérve wie ein Licht in dunkler Nacht... 18:16, 6. Apr. 2007 (CEST)

Bild

was soll den die bildunterschrift: ein junger Jay-Z vor seinem auftritt? ist das jetz Jay-z als er jung war, oder ein klon von Jay-z der noch nicht ausgewachsen ist?

Er ist mit der R&B-Sängerin Beyoncé Knowles liiert.

Er ist nur der Freund/Lebensgefährte und angeblicher verlobter, nicht aber ihr Ehemann. (nicht signierter Beitrag von 84.72.146.188 (Diskussion) )

Erstens: bitte immer mit ~~~~ unterschreiben. Zweitens: von verheiratet steht doch auch gar nix im Artikel. --MB-one 23:47, 31. Jul. 2007 (CEST)

Geburtsjahr

Jay-Z wurde 1969 geboren und nicht 1968!

quelle? --Baze 12:45, 25. Sep. 2007 (CEST)

Die kannst du haben http://www.viva.tv/Stars/InfoLetterArtist/id/313/part/5!

danke, gruss ..Baze 15:53, 25. Sep. 2007 (CEST)

Roc Boys

Die Single "Roc Boys" muss noch in die Chart-Liste eingetragen werden, denn "Blue Magic" war eine Warm up für das Album und keine Veröffentlichung einer Single! Danke! --91.192.15.71 09:11, 7. Dez. 2007 (CET) Ich hab eine frage zu dem musikvideo da steht am ende to be cotinued aber wann oder in welchem anderen track wurde das fortgesetzt? wenns irgendwer weiß sagt es mir bitte. danke -- der arschfickmann (nicht signierter Beitrag von 188.23.190.188 (Diskussion | Beiträge) 13:52, 17. Dez. 2009 (CET))

Bedeutung

Hallo,

Nachdem ich den Jay-Z Artikel las, fiel mir auf, dass die (unbestrittene!) herausragende Bedeutung, die er innerhalb der US-Hiphop Szene einnimmt, einem Leser nicht klar werden kann. Daher habe ich den Abschnitt "Bedeutung" erstellt. Dieser Abschnitt wurde mit dem Argument gelöscht, dass es sich zu "98%" um Point-of-View handele und keine belastbaren Quellen angegeben seien. Allerdings habe ich keinesfalls meine subjektive Meinung dargestellt, sondern nur die Bedeutung Jay-Z darzustellen versucht. Als Beispiel habe ich unbestrittene Größen der Rapszene genannt, welche alle - teils in interviews, noch prägneter aber in Liedern - Jay Z als Ausnahmetalent erwähnen. Das ist kein POV! Es ist ein wichtiger Fakt zu einem Künstler, wenn er innerhalb seiner Disziplin als großartiges Ausnahmetalent gilt und wird hier in der Wiki auch bei anderen Künstlern natürlich erwähnt. Zu der belastbarkeit der Quellen: Wird die Juice - als größtes Genremagazin - als belastbare Quelle gelten? Dann würde ich mir die Mühe und nach Ausgaben suchen, in denen Jay Z absolute ausnahmestellung erwähnt wird!

vielen Dank.

--92.193.37.252 19:01, 17. Aug. 2008 (CEST)

Das irgendeine Tageszeitung ihn mal als größten gekürt hat, reicht nicht aus. Das mit dem Imagepflegen ist auch genretypisch und nicht Jay-Z-spezifisch. Jeder Rapper behauptet von sich, dass er seine Text selbst und innerhalb kürzester Zeit verfasst. Nachprüfbar ist das nicht.

Das Jay-Z nicht irgendein Rapper ist, wird einem aber auch schon alleine am Umfang seiner Diskographie, dem Portfolio der Produzenten, Features, etc. klar. Sprich, es kommt schon jetzt im Artikel rüber. --MB-one 22:12, 17. Aug. 2008 (CEST)

Diese Tageszeitung war nur eine auf die schnelle gefundene Quelle - wie gesagt: würden Fachmagazine als eine hieb- und stichfeste durchgehen? Oder eine große Anzahl von Quellen?

Die Tatsache, dass ihm derart viele Kollegen eine Ausnahmestellung zusprechen, ist in meinen Augen bezeichnend - gerade in einer Szene, die ja, wie du auch andeutest, einen sehr kompetativen Charakter hat.

Diese Ausnahmestellung wird nicht allein durch den Umfang seiner Diskographie klar. Master P beispielsweise verfügt über eine deutlich umfangreichere, aber nicht ansatzweise über eine ähnliche (musikalische) Annerkennung und Reputation wie Jay Z. Und genau dieses Alleinstellungsmerkmal darf in meinen Augen in einem enzyklopädischen Artikel nicht fehlen, wenn er umfassend informieren soll! Die wirkung, die bspw. The Blueprint auf die musikalische Entwicklung der Szene hatte, ging weit über das hinaus, was andere Alben mit ähnlich hoher Verkauszahl bewirkt haben.

Die beschreibung seiner Arbeitsweise habe ich übrigens nicht aus seinem Munde, sondern aus einem Interview mit Kanye West - es ist also nicht nur eine Behauptung des Rappers. Außerdem ist es auch auf DVD (fade to black) zu sehen.

Der bisherige Artikel ist in meinen Augen einfach zu oberfächlich - einem Szenefremden Leser kann nicht klar werden, welche Rolle Jay Z für die größte Subkultur der Welt spielt.

Ich betone erneut: Alles, was ich aufzählte, war die Wiedergabe der Meinung anerkannter Experten (Die Wertungen von Juice und Source, die Respektbezeugungen von Kollegen, Zitate von Fachjournalisten) und kein POV! Ich halte nicht zwanghaft an dem von mir erstellten Abschnitt oder seiner Formulierung fest und wäre natürlich für Verbesserungsvorschläge offen, aber ich bin überzeugt: der jetztige Artikel ist in seiner Form nicht adäquat.

Eine schöne Woche wünsche ich! --141.2.27.129 11:41, 18. Aug. 2008 (CEST)

Mhm, aber die „größte Subkultur der Welt“ ist eindeutig POV. --Gripweed 11:51, 18. Aug. 2008 (CEST)

Müsste man drüber streiten, ich erinnere mich, diese Formulierung im Spiegel gelesen zu haben - tut aber auch nichts zur sache! ( Ich wollte nur plakativ formulieren- erwischt ;) ) --141.2.27.129 12:48, 18. Aug. 2008 (CEST)

Gibt es denn nach einer sehr flotten Löschung des Abschnitts keine weitere Reaktion auf meine Argumente? Schade.--141.2.27.129 15:04, 20. Aug. 2008 (CEST)

Das Problem ist, dass Ansehen einfach keine messbare Größe ist. Deshalb müssen Verkaufszahlen und Auszeichnungen reichen. Die restliche Interpretation ist jedem selbst überlassen. Außerdem würde ich verneinen, dass Jay-Z ganz alleine an der Spitze steht. --MB-one 23:52, 20. Aug. 2008 (CEST)

Aber Reputation ist eine meßbare - zumindest belegbare - Größe, wie durch die Zitate der Kollegen und Fachleute belegt. In anderen Wiki-Artikeln wird dies selbstverständlich auch genau so gehandhabt. Beispiele:

- "Die Beatles sind die wichtigste Pop-Band der 1960er Jahre und haben nahezu alle Genres der Pop-/Rock-Musik nachhaltig beeinflusst." -> das ist eine nicht einmal durch Zitate belegte, viel massivere Aussage. Keine Ahnung, ob Mick Jagger ihr zustimmen würde.

- "Nirvana ist eine der bedeutendsten Rockbands überhaupt. Neben dem kommerziellen Erfolg hatte die Band einen großen Einfluss auf die Musikszene und -industrie und wird teilweise als Sprachrohr einer Generation gesehen." -> Auch diese Aussage ist deutlich weniger belegt als meine zu Jay-Z. Nämlich garnicht.

- "Illmatic, sein Debütalbum aus dem Jahr 1994, gilt heute als ein Meilenstein in der Hip-Hop Szene." -> Nie würde ich diese Aussage zu Nas bestreiten, aber warum darf sie nicht auch für The Blueprint getroffen werden, sogar belegt durch eine Fachzeitschrift?

- "Dr. Dre (* 18. Februar 1965 in Compton, Kalifornien) ist ein US-amerikanischer Rapper und gilt als einer der bedeutendsten Hip-Hop-Produzenten und als einer der Gründer des G-Funk." ->Ist selbstverständlich genauso wahr, wie die Bedeutung Jiggas.

Warum können ähnliche, sogar belegbare Aussagen, nicht auch zu Jay-Z getroffen werden? Wie gesagt, ich wäre ja auch für eine umformulierung offen!

--141.2.27.129 11:44, 21. Aug. 2008 (CEST)

Geringfügig geändert und wieder eingesetzt, deine Argumentation hat mich überzeugt. --Gripweed 21:07, 21. Aug. 2008 (CEST)

Das freut mich sehr. Schön, dass hier eine objektive und sachlich geführte Auseinandersetzung möglich ist :). Ich werde trotzdem mal in den Juice Ausgaben, die ich habe, nach besseren Belegen für die getroffenen Aussagen suchen. Und als Wiki-Bentuzer werde ich mich wohl auch anmelden.

Ein schönes Wochende wünsche ich. --92.193.117.185 03:19, 22. Aug. 2008 (CEST)

Es ist komplett alles rausgeflogen. Es fehlen einschlägige Quellangaben für alles und Lyrikseiten sind mitnichten Referenzen, sondern URV. --Minérve aka Elendur 23:22, 6. Sep. 2008 (CEST)

Wo wir gerade schon von seiner bedeutung reden, sein name Jay-hova bedeutet am ende eigentlich nichts anderes als Jehova. quelle: [[1]] --Maxjob314 22:00, 6. Sep. 2008 (CEST)maxjob314

Was bedeutet URV? Und wie kommen hier "Lyrikseiten" ins Spiel - wer sagt denn, dass diese als Referenz benutzt werden? Schließlich kann man sich das, was auf den Lyrikseiten steht, auch auf den Orginalplatten anhören! Daher sehe ich nicht, wo es an Belegen fehlen soll.

Ansonsten eine kleine Aufbesserung der Quellenlage:

- In der Juice 12/07 auf s. 36ff. wird der Status Jay-Z' sehr schön dargestellt. Dies als "einschlägige Quelle" - immerhin das größte Deutschsprachige Szenemagazin!

- Chris Martin - Immerhin Sänger von Coldplay - nennt Jay-Z soger den besten MUSIKER, nicht nur Rapper: http://www.thehiphopchronicle.com/2008/05/01/chris-martin-jay-z-is-the-best-musician-on-the-planet/

- Eine ähnliche Aussage von Lil' Wayne: http://www.hiphopgalaxy.com/blogs/thereport/2007/11/13/lil-wayne-jay-z-is-the-best-rapper-alive/

- Bei laut.de, was hier ja als seriöse Quelle gilt, wenn ich nicht irre: http://www.laut.de/lautstark/dvd_reviews/j/jay_z/fade_to_black/index.htm ("...ist alles dabei, was Jigga zu dem gemacht hat, das er in den Augen der Szene ist: the best MC to hold a mic!")

- Bei einer aufwendigen Wahl von MTV USA ist Jay-Z auch zur nummer eins gewählt worden: http://www.mtv.com/bands/h/hip_hop_week/2006/emcees/index11.jhtml. An der Kompetenz von MTV in Sachen Jugend/Popkultur sollte auch nicht gezweifelt werden.

Noch einmal möchte ich unterstreichen: Ich möchte nicht, dass hier steht, dass Jay-Z der beste Rapper der Welt ist. Ohne zweifel ist dies der Fall! Es soll nur seine herausragende Bedeutung innerhalb der Szene dargestellt werden. Diese Bedeutung, die ich oben erneut belegt habe!

Vielen Grüße! --92.202.26.199 17:06, 11. Sep. 2008 (CEST)

URV = Urheberrechtsverletzung. Die Texte sind nicht frei, sondern urheberrechtlich geschützt - somit begehen Lyrikseiten eine Urheberrechtsverletzung, die seit einiger Zeit auch strafrechtlich geahndet wird.

Die von mir entvernte Version enthielt eine Lyricseite als Referenz [2] --Minérve aka Elendur 18:36, 21. Sep. 2008 (CEST)

Ich wieder: Keine Reaktionen darauf? Dann werde ich mich demnächst daran machen, den Abnschnitt mithilfe der verbesserten Quellen zu unterfüttern und wieder hereinzustellen, glaube ich... danke.--84.170.96.115 12:23, 16. Sep. 2008 (CEST)

Meine Unterstützung hast du. Vor allem wegen der schönen Quelle auf laut.de--Don-golione 23:30, 18. Sep. 2008 (CEST)

Mal mit auf jeden Fall seriöser Quelle untermauert und eingesetzt... --Gripweed 00:02, 19. Sep. 2008 (CEST)

Wunderbar, Danke, da seid ihr mir zuvor gekommen. (Dies ist nun mein Username, damit ich nicht immer nur als IP erscheine) --Export 18:21, 21. Sep. 2008 (CEST)

Es kann keine Objektive Krönung zum King des Rap geben. Woran soll sich das messen lassen. An Verkaufszahlen. War Goethe nun besser als Schiller. Allein die Tatsache, dass da jemand behauptet, dass Jay-Z´s Song "Dead Presidents" ein feature von Nas enthalte, gibt mir sehr zu denken. Ich habe das geändert, denn es ist ledglich ein Sample des Songs "The World is yours" von Nas!

--[[Benutzer:Henry1979|Henry1979] (23:17, 3. Jul 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Tot?

Über twitter kam eben die Meldung, er sei bei einem Autounfall getötet worden. Stimmt das? (nicht signierter Beitrag von 213.83.3.2 (Diskussion | Beiträge) 15:56, 15. Jun. 2009 (CEST))

vermutlich nicht. Zumindest hätten dann bekanntere medien ebenfalls darüber berichtet...und das war glaub ich nicht der fall --Die Stämmefreek 16:40, 14. Jul. 2009 (CEST)

Jay-Z neuer Rekord

Man sollte noch erwähnen, dass Jay-Z wichtige Erfolge in den Billboard-Charts feiern konnte. Hier ein Ausschnitt: "The Blueprint 3 ist seine 11. Number One! Als JAY-Zs aktuelles Album vor wenigen Wochen auf Platz 1 der Billboard-Charts einstieg, war dies nicht nur ein persönlicher Triumph für den New Yorker, es brach auch einen historischen Rekord: Mit The Blueprint 3 ist JAY-Z der Solo-Künstler mit den meisten No.1-Alben seit der Einführung der Billboard-200 und kickte damit den bisherigen Rekordhalter Elvis Presley von der Spitze." -- 84.227.106.50 15:53, 15. Aug. 2010 (CEST)

Wenn es keine zitierfähige Quelle nach den Richtlinien für Quellen gibt, gibts auch keinen Eintrag. Mit anderen Worten: Wer behauptet sowas wo? --Minérve aka Elendur 15:59, 15. Aug. 2010 (CEST)

Des Weiteren sorgte der Erfolg von The Blueprint auch zum Karriereschub für Kanye West

Es heißt nicht "zu etwas sorgen" sondern für etwas sorgen. Und folglich nicht "Des Weiteren sorgte der Erfolg von The Blueprint auch zum Karriereschub für Kanye West." Sondern: "Des Weiteren sorgte der Erfolg von The Blueprint auch für den Karriereschub von Kanye West" (nicht signierter Beitrag von 77.1.144.98 (Diskussion) 23:37, 17. Dez. 2010 (CET))

Auf dem Song "Dead Presidents" ist KEIN Nas Feature zu findeb. Es enthält lediglich ein Sample des Nas-Song "The World is Yours"! -- Henry1979 00:44, 16. Jan. 2011 (CET) Henry 1979

Gehalt und Vermögen

Ich glaube kaum dass Jay-Z tatsächlich 150.000.000 MILLIONEN Dollar besitzt, sondern wohl eher 150 Millionen oder 150.000.000 Dollar. Das gleiche gilt für das Geld das er 2009 verdient hat. (nicht signierter Beitrag von 91.115.113.177 (Diskussion) 16:28, 6. Jun. 2011 (CEST))

Okay 150.000.000 Millionen US-Dollar sind wohl etwas zu hoch gegriffen, 150 Mio. USD allerdings zu wenig. Nach Schätzungen von Forbes besitzt Jay-Z ein Vermögen von 460 Mio USD und ist damit, hinter Sean Combs (P. Diddy; 550 Mio USD) der zweitreichste Rapper. Quelle für diese Info ist das Forbes Magazin. Veröffentlichungsjahr ist 2012 also recht aktuell. Nun muss hier ja nicht jährlich das Vermögen der Personen aktualisiert werden, wenn es aber im Eintrag schon erwähnt wird, sollte es doch wenigstens korrekt angegeben sein. Quelle: http://www.forbes.com/sites/zackomalleygreenburg/2012/04/17/the-forbes-five-hip-hop-wealthiest-artists-2012/ --178.200.60.87 05:02, 11. Aug. 2012 (CEST)

Einleitung und Bio allgemein

Vorweg ich wage mich erst neu an Wikipedia, also entschuldige ich mich schon vorab für Fehler.Bitte habt nachsicht.

Ich hätte einige vorschläge:

in der Einleitung fehlt das Jay-Z Rocawear bereits 2007 verkauft hat. Und zwar für 204 Millionen Dollar an die Firma Iconix Brand Group. Er ist weiter am Design beteiligt und bekommt einen Anteil am Gewinn.

Im Werdegang würde ich eventuell erwähnen das Resonable Doubt zwar kein Megaseller war aber Platz 23 in den US Billboards und 420.000 verkaufte Kopien im VÖ Jahr sind schon etwas mehr als "kein kommerzieller Erfolg". Die Source vergab übrigens 5 Mics für dieses Alltime-Classic.

Dann würde ich gerne mehr im Detail auf die Beziehung zu Jaz-O eingehen, den Jay ja noch heute sagen wir mal ab und an versteckt disst. Er war sein Mentor und hat Ihn mit in das Hawaian Sophie Video genommen.

Auch den Split mit seinem ehemaligen "Partner in crime" Dame Dash würde ich einbauen, immerhin hat Jay ihm indirekt Roc-A-Fella abgeluchst.

Übrigens endstant der geniale Blue Print Sound schon auf Beanie Sigels The Solution, das war der Wegweiser für Kanyes neuen Sound.

Würde mich über Rückmeldung freuen und auch gerne selber was zur Änderung beitragen. (Natürlich in Absprache mit den Leuten die hier Ihre Arbeit investiert haben)

Bin ein langjähriger und großer Jigga Fan!! Kann meine Hinweise also auch belegen! Alles Infos die ich über die Jahre zusammengebracht habe.Danke für Euer Interesse! --Chriz84 10:38, 12. Dez. 2011 (CET)

fotos

hallo, hier sind 2 Fotos die man einsetzen könnte. habe ich 2000 und 2003 gemacht.

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viele grüsse, mika (nicht signierter Beitrag von Mikamote (Diskussion | Beiträge) 18:18, 8. Mär. 2012 (CET))

Falscher Name eines Künstler

Hallo der Designer des Wath the Throne Covers der unter Biographie erwähnt wird wird nicht Ricardo Tisci sondern Riccardo Tisci geschrieben. so könnte man auch einen Hperlink einbinden. (nicht signierter Beitrag von 91.0.69.64 (Diskussion) 22:29, 18. Jun. 2013 (CEST))

erledigtErledigt--All Apatcha (Diskussion) 04:11, 6. Okt. 2013 (CEST)

Jay Z oder Jay-Z?

Hallo, auf der englischen Seite sowie in einigen Teilen des Artikels wird "Jay Z" als "Jay-Z" geführt, so auch auf seinem Diskografie-Artikel. Ich denke hier wäre eine Verschiebung des Artikels "Jay Z" nach "Jay-Z" angebracht oder? -- 1002MB (Diskussion) 17:03, 2. Jan. 2014 (CET) Verschiebung von Jay-Z/Diskografie nach Jay Z/Diskografie vollzogen. -- 1002MB (Diskussion) 13:23, 10. Jan. 2014 (CET)

Einleitung veraltet

In der Einleitung steht er habe Anteile an den Nets. Diese Aussage ist veraltet, er hat vor geraumer Zeit seine Anteile veräussert. --O omorfos (Diskussion) 14:24, 15. Jan. 2015 (CET)

Drogendealer

In Interviews gibt er zu in den 80er Jahren ein Drogendealer gewesen zu sein. Der Hinweis auf die "rauen Sitten" ist dann ein wenig zu harmlos. --Market (Diskussion) 09:06, 7. Okt. 2015 (CEST)

Zurückverschiebung nach Jay-Z

Die Seite sollte nach Jay-Z zurückverschoben werden. Es gilt dasselbe Argument wie 2013. Ich würde es ja selbst machen, leider scheine ich nicht berechtigt zu sein bzw. weiß ich nicht, wie sich das Problem umgehen lässt, dass die Zielseite (wenn auch nur als Weiterleitung) bereits existiert. --Clemens Stockner (Diskussion) 18:40, 7. Aug. 2017 (CEST)

Wieso ist das Lemma unter Jay Z gelistet und nicht Jay-Z? --JonskiC (Diskussion) 12:43, 30. Okt. 2017 (CET)

Es ist anzunehmen, dass Jay-Z selbst dafür sorgt, dass die richtige Schreibweise unklar bleibt. Deshalb entscheidet die allgemeine. Erledigt und verschoben.--༄U-ji (Diskussion) 10:27, 5. Feb. 2019 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Zellmer (Diskussion) 11:07, 5. Feb. 2019 (CET)