Diskussion:Jazzhaus Freiburg

Interna und Lokales

Bitte beim Verfassen von Wikipedia-Artikeln WP:Interessenskonflikt beachten. Dieser Artikel ist mit zu wenig Distanz zum Gegenstand angelegt worden. Mehr Außensicht wäre gut. Ich würde vorschlagen, nicht nur die vielen Rotlinks von zumeist lokalen und regionalen Bands und Musikern, die am ersten Abend aufgetreten sind, zu entfernen, sondern auch die Namen, die den Lesefluß nur behindern. Einiges habe ich bereits gekürzt.--Engelbaet 20:06, 10. Okt. 2010 (CEST)

Das kürzen der lokalen Bands ist sinnvoll.

Was soll diese sinnlose Entfernung der Daten bei der Geschichte? Aus der Diskussion hier geht nichts dazu hervor.

Persönlicher Bezug meinerseits liegt nicht vor, habe nur einen Punkt bei den fehlenden Artikeln Freiburgs beseitigt, Jazz ist auch nicht meine Hauptmusikrichtung. Und das aufzählen von Tatsachen und der Vorsitzenden insgesamt 3 sollte durchaus mehr als angemessen sein. --Jörgens.Mi ^Diskussion 08:10, 11. Okt. 2010 (CEST)

Hallo Joergens.Mi. Wikipedia ist keine Übungsplattform für Heimatkunde, wo alle möglichen nichtrelevanten Personen aufgeführt werden können. Ausserdem ist der Satz "Verursacht durch das Finanzamt" ein klares NPOV. Ich denke mal, dass die Programmplaner des Clubs - wie so oft - Kunst und Unterhaltung nicht sauber getrennt haben. So schreibt es die Gesetzeslage vor."Kultureller Eintopf" führt nicht nur äesthetisch ins künstlerische Niemandsland, sondern ärgert auch noch das Finanzamt. Gruß ---Aktiver Arbeiter 11:20, 11. Okt. 2010 (CEST)

Der Artikel fing wie folgt an: „Das Jazzhaus Freiburg ist eine der bekannten Adressen in der Jazzszene Deutschlands, in dem fast alle renommierten Künstler auftreten.“ Für diese Aussage war kein Beleg im Artikel. Schon diese Aussage macht deutlich, dass beim Schreiben des enzyklopädischen Artikels Distanzprobleme aufgetreten sind. Einem erfahrenen Nutzer traut man die eigentlich gar nicht zu.

Der Artikel beschreibt stärker die Vereinstätigkeiten als die Aktivitäten der Spielstätte. Dies ist bisher unzureichend, alleine mit den im Artikel verlinkten Webseiten belegt und insofern handwerklich keinesfalls sauber. Eigentlich ist es bei einem Artikel über eine Spielstätte nicht Wikipedia-üblich, so tief ins Vereinsleben einzudringen und Probleme (vermutlich selbstverschuldet) mit dem Finanzamt hier auszubreiten und den Wechsel der drei Vorsitzenden hier auszurbreiten (fehlt nur noch die Einarbeitung der Gegenkandidatur eines Musikers, der beim Eröffnungskonzert des Jazzhauses spielte).

Wenn das aber schon so detailreich im Artikel stehen soll, wüßte man gerne mehr über die Aufgaben der „Betreibergesellschaft“ und ihre Arbeitsteilung mit dem Verein (der Verein hat heute nur noch indirekt mit dem Jazzhaus zu tun). Ich würde derartige Details streichen (wir haben auch bei anderen Spielstätten nicht derartige Feinheiten ausgebreitet - im Fall Freiburg sind die Feinheiten bezogen auf die Arbeitsteilung („trennte man sich in einen gemeinützigen Verein und eine Betreibergesellschaft auf“) im übrigen auch noch falsch beschrieben, wie sich aus der Homepage des Vereines ergibt). Vielleicht möchte das noch mal jemand nachlesen und dann korrigieren.

Die Rotlinks bei den Bands sind nach meiner Einschätzung fast alle Dauer-Rotlinks; es handelt sich um Bands, die lokal und regional eine gewisse Bedeutung haben, aber nach den derzeitigen Relevanzkriterien keinen Artikel erhalten werden. Es ist schon merkwürdig, wieso solche Bands in einem enzyklopädischen Artikel aufgezählt werden. (Wenn die Bandauswahl aus lokalpatriotischen Gründen so stehenbleibt: Bitte bei den Bands noch mal die Rechtschreibung überprüfen: Es heißt z.B. Gigolo-Reinhardt Swingtett.)

Das mehrfache Revertieren ist derzeit schon am Rande eines Edit-Wars. Ich werde mich auf dieser Seite nicht weiter qualitätssichernd engagieren und beispielsweise in den Fachzeitschriften nach Belegen für eine Außenrezeption suchen, was ich sonst gemacht hätte.--Engelbaet 13:09, 11. Okt. 2010 (CEST)

@Engelbaet, da sind einige gute Kritikunkte drin. Ich werde versuchen weitere Daten zu besorgen und mit Belegen einzuarbeiten.

• Ich glaube durch die blauen Links sind die renommierten Künstler die hier auftreten inherent belegt.
• ich werde allerdings etwas vorsichtger beim Ändern sein um ebenfalls nicht in den Verdacht des Editwars bekommen. Ich hoffe auch auf unabhängige Hilfe von dritter Seite.
• Dieser Satz ist belegt: „Das Jazzhaus Freiburg ist eine der bekannten Adressen in der Jazzszene Deutschlands, in dem fast alle renommierten Künstler auftreten.“ und zwar nachgewiesen über die verlinkte Konzertliste --Jörgens.Mi ^Diskussion 13:21, 11. Okt. 2010 (CEST)

Nach meiner Lektüre auf der Seite des Vereins (die ich auch eigenständig verlinken würde) findet sich dort im Geschichtsteil eine (historisch nicht neutrale) Darstellung des ehemaligen Vorsitzenden Hodeige: Danach wird eine „strikte Trennung“ von Verein und Jazzhaus-Betrieb eingeführt. Entsprechend würde die neue Satzung gar nicht mehr in den Artikel gehören und es wäre auch uninteressant, wer ihm 2007 als Vorsitzender nachfolgte. Wenn die Darstellung Hodeiges aber richtig ist, ist der Verein an der Betriebsgesellschaft beteiligt. Je nach Größe des vom Verein gehaltenen Anteils könnte es dann doch noch sinnvoll sein, auf den Verein weiter einzugehen.

Die Stelle mit dem Finanzamt ist nun zwar besser lesbar, erschließt sich aber nur, wenn deutlich gemacht wird, dass das Jazzhaus Tanzveranstaltungen durchgeführt hat; ich halte es immer noch für extrem kleinteilig und würde darauf verzichten, da wir hier nicht im Freiburg-Wiki sind und das überregional bei einem Artikel mit diesem Umfang und der bisherigen Präzision der enzyklopädischen Berichterstattung über eine Veranstaltungsstätte eher zum Kopfschütteln (und auch zu harten Urteilen wie denen von Aktiver Arbeiter weiter oben Anlaß bietet. Zur Orientierung empfehle ich hier das Interview mit dem jetzigen Vereinsvorsitzenden in einer überregionalen Zeitung, der für meinen Geschmack schon hart an der Grenze dessen ist, was überregional interessiert (vgl. Interview Schiffels. Man fragt sich doch eher, ob der Auftrittsort im Dreiländereck mehr französische oder Schweizer Bands präsentiert(e), als ob es dort Probleme mit dem Finanzamt oder mit der GEMA oder mit dem örtlichen Kaffeehändler usw. gibt). Man fragt sich auch, wieso die folgende praktisch gewendete Kritik im Artikel nicht eingeht: Der WP-Artikel liest sich so, als würde mit den Clubkonzerten alles zum Besten stehen; der zweite Artikel macht deutlich, dass trotz Jazzhaus offenbar eine interessante ökonomische Nische für einen weiteren Jazzveranstalter entstanden ist.

Wo der Artikel überregional interessant werden könnte (wieso spielte dort Miles Davis auf dem Flügel?), ist der Artikel bisher anekdotisch. Das Problem bei solchen Anekdoten ist häufig, dass sie nicht stimmen (vgl. zum Jazzkeller Frankfurt die zunächst kolportierte Behauptung, hier sei Louis Armstrong aufgetreten). Es kann also nicht schaden, noch mal nach Literatur zu suchen und den Artikel zu verbessern.--Engelbaet 17:04, 17. Okt. 2010 (CEST)

Danke für deine Quellensuche- die für mich sehr hilfreich ist, ich werde sie einarbeiten. Zu deiner Quelle Jazzzeitung. Es steht nirgendwo im Artikel geschrieben, das das Jazzhaus die einzige Jazzquelle Freiburgs ist, aber die größte - Umfang - und beständigste. Das Gasthaus Schützen veranstaltet seit seiner Neueröffnung regelmäßig in seinem Nebenraum Jazzkonzerte. Ich weis im Moment nicht ob das nicht auch vorher schon so wahr. Somit ist Mössinger (seit 2007 gegen 1987) nichts neues außer das er seiner Reihe einen Namen gibt - da er eine fremde Lokalität nutzt. In vergleichbarem Rahmen gibt es noch das Jos-Fritz-Kaffee, das Rufetto, der Waldsee,... die sich auf jeden Fall allein vom schon vom Umfang mit dem Schützen messen können, das wiederum heist das diese ökonomische Nische schon länger mehreren das Auskommen sichert. Ich persönlich bin kein Jazz-Freak, deswegen kann ich zur statistischen Verteilung auf die Jazzer des 3 Länder-ecks derzeit nichts sagen. --Jörgens.Mi ^Diskussion 20:36, 17. Okt. 2010 (CEST)

User:AnOtherBlonde: Im Rahmen eines Unterrichtsprojekts übersetzen wir (Albert-Ludwigs-Universität) diesen Artikel ins Englische. 11:25, 17. Mai. 2017 (CEST)

Miles Davis

Der verlinkten Quelle lässt sich nicht entnehmen, dass der Trompeter das Freiburger Konzert auf dem Flügel gespielt hätte. Bitte belegen; es wäre eine Sensation.--Engelbaet 20:39, 26. Okt. 2010 (CEST)