Diskussion:Jean Bertrand (Kardinal)

Vizekönig

Die kurze Notiz der Quelle, Bertrand sei Viceroy of Savoy gewesen, gibt zu denken, auch bei einem Kardinal mit seiner weltlichen Vorgeschichte. Wie konnte er gleichzeitig diesem politischen Amt und seinen hohen kirchlichen Ämtern gerecht werden? Oder war alles nur Titel? Immerhin (es war die Zeit der Besetzung des Herzogtums Savoyen durch Frankreich) ist es vorstellbar, dass Heinrich II. ihm diesen Vertrauensposten übertrug. --Rabanus Flavus (Diskussion) 21:22, 29. Nov. 2022 (CET)

Ja, diese Fragen kamen mir auch beim Schreiben. Leider habe ich keine weitere Literatur zur Hand, wie etwa für die Zeit von 1685 bis 1801 oder das 20. Jahrhundert. Ich vermute hier eine reine Titelvergabe (wie kann man sonst Vizekönig eines Herzogtums sein?), aber belegen kann ich das nicht, darum nur die knappe Erwähnung. --Altkatholik62 (Diskussion) 23:45, 29. Nov. 2022 (CET)

Vizekönig meint hier natürlich nicht Stellvertreter des Königs von Savoyen, sondern Stellvertreter des Königs von Frankreich in Savoyen. --Rabanus Flavus (Diskussion) 15:23, 30. Nov. 2022 (CET)

In seinem Fall war es wohl eher umgekehrt. Die politische Tätigkeit im Dienst der französischen Krone war seine Hauptaufgabe, die spät erst verliehenen kirchlichen Ämter eher Titulaturen. Mit der Verwaltung Savoyens wurde er noch im Jahr der Eroberung betraut, 1536, also noch von Franz I., gemeinsam mit zwei weiteren Franzosen. Fisquet, La France pontificale, hat auch einiges über ihn. Sich nur auf Miranda zu stützen, finde ich etwas dünn. Aber was weiß ich schon. --gge 13:20, 30. Nov. 2022 (CET)

Danke! Die Jahreszahl 1536 finde ich in diesem Zusammenhang sehr wichtig und wertvoll. Allein sie beantwortet schon die wichtigsten Fragen. --Rabanus Flavus (Diskussion) 14:59, 30. Nov. 2022 (CET)

Danke auch für das Ändern der ersten Absatzüberschrift. Immerhin war er am Ende seiner "frühen Jahre" ja schon fast 70. --gge 22:08, 30. Nov. 2022 (CET)