Diskussion:Jens Neundorff von Enzberg

Name

Als Jens Neundorff begann der aus Ilmenau stammende Theatermann 1991 seine Karriere in Meiningen, wo er am Theater bis 1996 als Musikdramaturg unter der Intendanz von Ulrich Burkhardt engagiert war. --Nfhrfh (Diskussion) 18:08, 7. Mai 2021 (CEST) Er heiratete eine Kostümassistentin der Oper Bonn mit Namen von Enzberg und nahm deren Namen an.

Ist das als Änderungswunsch zu interpretieren? Mit anderen Worten: Ist für 1992 bis 1996 die Angabe von nachtkritik.de "Dramaturg für alle Sparten" falsch und "Musikdramaturg" stattdessen korrekt? Lässt sich das irgendwie belegen? --Bernd Bergmann (Diskussion) 12:28, 24. Mai 2021 (CEST)

Eine Pressesprecherin als Quelle?

Dies schreibt die sich namentlich nicht nennende Presssprecherin des Staatstheaters Meininingen:

Liebes Wiki-Team, ich bin die Pressesprecherin des Staatstheaters Meiningen und ich kann Ihnen versichern, dass es sich bei der Schreibweise "Neundorff" mit 2 F um keinen Künstlernamen oder nachträglichen Zusatz handelt. Leider wird der Name immer mal wieder falsch geschrieben, weshalb alte Netz-Einträge mit 1 F existieren, die wir allerdings nicht berichtigen lassen können. Welche Art Beleg hätten Sie denn gerne? Offizielle Ausweisdokumente können hier ja schlecht veröffentlicht werden. VG

Liebe Presseprecherin, selbst wenn Sie nicht die Pressesprecherin wären, könnten wir Ihre Versicherungen hier als Quelle nicht akzeptieren.

Es sind hinreichend Belege für die ursprüngliche Schreibung des Geburtsnamens angegeben - solange Sie keinen belastbaren Beleg für Ihre Version bringen, bitte keine weiteren Änderungen.

Im Übrigen wurde der Name nicht immer mal wieder falsch geschrieben, sondern ist jahrzehntelang durchgehend in sämtlichen Medien als Jens Neundorf geschrieben worden, siehe z. B.: hier oder hier oder hier oder hier oder hier - die Aufzählung ließe sich beinahe beliebig verlängern und es sind eben nicht lauter zufällige Falschschreibungen.

Es ist nicht glaubhaft, dass der Herr jahrzehntelang eine Falschschreibung in sämtlichen Medien akzeptiert hätte und sogar an Opernhäusern wie Dresden oder Bonn, an denen er lt. Deutschem Bühnenjahrbuch immerhin fest engagiert war, die Schreibung nicht richtiggestellt hätte. Immerhin wird das Leipziger Institut für Musikwissenschaft die Magisterarbeit unter dem richtigen Namen angenommen haben (siehe Einzelnachweis im Artikel. Bitte kein weiterer Edit-War. --Pilawa (Diskussion) 15:52, 16. Feb. 2022 (CET)

Lieber Herr / Frau Pilawa,

ich habe Herrn Neundorffs Ausweis in Kopie vorlegen, um die Schreibweise des Geburtsnamens zu bestätigen. Wo bzw. auf welchem Weg kann ich diesen zur Einsicht vorlegen, ohne dass er in der Wikipedia veröffentlicht wird, was keineswegs geht.

Mit freundlichen Grüßen

Susann Höfner --91.65.35.78 17:53, 16. Feb. 2022 (CET)

Liebe / Lieber Pilawa,

was genau ist denn Ihr Ansinnen: Sie möchten belegen, dass sich Herr Neundorff ein zweites F zugelegt hat. Ist es das? Um sich interessanter zu machen? Warum früher sein Name so oft und offenkundig von ihm unwidersprochen falsch geschrieben kursiert ist: Ich kann es Ihnen nicht sagen. Was ich Ihnen gerne in Kopie zeigen kann, ist ein Ausweis von Jens Neundorff von Enzberg. Nur sagen Sie mir bitte: Wie. Es ist nun ja keine Option, als Beleg seinen Ausweis oder seine Geburtsurkunde als Datei bei Wiki zu veröffentlichen.

Wenn Sie das Thema so umtreibt und Sie eine falsche Aneignung vermuten, dann sagen Sie uns doch bitte, wie sich dieses leidige Thema klären lässt. Gerne können Sie auch zu einem Gespräch zu uns ins Staatstheater kommen und Herr Neundorff von Enzberg zeigt Ihnen den Ausweis persönlich.

Mit freundlichen Grüßen

Susann Höfner --PresseabteilungSTHM (Diskussion) 22:21, 16. Feb. 2022 (CET)

Name zum Zeitpunkt der Geburt war lt. heutiger, mir vorliegender schriftlicher Auskunft der Stadtverwaltung Ilmenau Jens Neundorff. Artikel aufgrund dieses nun belastbaren Belegs geändert. --Pilawa (Diskussion) 10:56, 1. Mär. 2022 (CET)

1. Das was du gemacht hast, ist WP:OR (siehe dort).

2. Dass Neundorff sich eine Zeit lang in der Öffentlichkeit auch hat Neundorf nennen lassen (müssen), das ist, scheint's so. Schreibfehler in Kirchenbüchern, bei Standesämtern und anderen Behörden, das ist so selten nicht. Dass und wie so etwas passiert (shit happens), darüber sollte hier kein Aufhebens gemacht werden.

Dass du allerdings die Information für den WP-Leser, dass Herr Neundorff in der Literatur auch als Neundorf vorkommt, die ich versucht habe, irgendwie im Artikel zu halten, nun komplett entfernt hast, ist nicht wirklich gut. Über das Wie man das im Artikel unterbringt, darüber kann man ja streiten, über das Ob wohl kaum.

3. Der Artikeltext beginnt jetzt mit Neundorff von Enzberg studierte Musikwissenschaften, ... Es ist zwar bei WP weit verbreitet, dass Namenswechsel bei Frauen und Künstlern unterschlagen werden, es ist aber dadurch nicht wirklich gut. Es sollte dort so etwas wie Harald Neundorff studierte Musikwissenschaften, ... stehen. Denn seinen Namenszusatz hat Herr Neundorff von Enzberg wohl erst mit gut 34 Jahren amtlich gemacht, während des Studiums hieß er halt anders.

--Goesseln (Diskussion) 12:13, 1. Mär. 2022 (CET)

Liebe/r Goesseln,

es ist ja, nachdem ich heute vom Standesamt in Ilmenau die Auskunft erhalten habe, dass der Herr definitiv als Jens Neundorff geboren wurde, von einem Schreibfehler bei Behörden o.ä. nicht die Rede, gerade beim Amt ist ja die richtige Schreibweise hinterlegt. Es wird seinen Grund haben, dass Herr Neundorff von Enzberg über Jahrzehnte hinweg den Namen Neundorf benutzt hat, angefangen bei seiner Magisterarbeit, über die offiziellen Verlautbarungen seiner festen Arbeitgeber (u.a. Staatstheater Meiningen, Semperoper Dresden, Oper Bonn) bis hin zu seinen musikwissenschaftlichen Publikationen - man kann davon ausgehen, dass dies absichtlich geschah.

Als Beobachter und Rechercheur musste man davon ausgehen, dass der Herr als Neundorf geboren wurde, ein anderer Schluss war erstmal nicht denkbar.

Du hast völlig recht: Die Hinweise darauf, dass der Herr sich lange Neundorf genannt hat, stehen momentan nicht mehr im Artikel, und zwar deshalb, weil ich (genau wie Du) nicht weiß, auf welche Weise ich sie dort unterbringen kann. Herr Neundorff von Enzberg hat seinen heutigen Namen durch Heirat mit Irmela von Enzberg erworben, von der er aber seit langer Zeit geschieden ist.

Übrigens: Deinem Hinweis auf Theoriefindung kann ich nicht folgen, mir ging und geht es ums genaue Gegenteil. Viele Grüße! --Pilawa (Diskussion) 15:06, 1. Mär. 2022 (CET)

dann schau dir mal an, was du gelöscht hast, das war ein sehr schlichter Hinweis darauf, dass es auch eine andere Schreibweise gibt. Ohne dass wir uns anmaßen würden, erklären zu können, was da abgelaufen ist. --Goesseln (Diskussion) 17:25, 1. Mär. 2022 (CET)

Liebe/r Goesseln, jetzt ist der Hinweis auf die andere Schreibweise wieder drin. Was da abgelaufen ist, scheint nicht schwer zu erklären, wenn man den Herrn und seine Biografie kennt - gehört aber nicht hierher ... Grüße! --Pilawa (Diskussion) 12:56, 2. Mär. 2022 (CET)