Diskussion:Jesmyn Ward
Letzter Kommentar: vor 2 Monaten von 2A02:8109:AF81:E600:7857:EA3E:9F63:6C92 in Abschnitt No Covid
No Covid
[Quelltext bearbeiten]Ihr Ehemann starb am 9. Januar 2020:
https://www.lockettwilliams.com/obituary/brandon-miller
Der erste US-Covid-Fall wurde am 20. Januar diagnostiziert und war am 15. Januar von einer Reise aus Wuhan zurückgekommen:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7092802/
Wieso steht hier im Artikel, dass Wards Ehemann an Covid starb? --2A02:8109:AF81:E600:7857:EA3E:9F63:6C92 20:56, 1. Aug. 2024 (CEST)
- Quelle belegt Lungenversagen aufgrund von Covid-19. --Serols (Diskussion) 19:26, 9. Aug. 2024 (CEST)
- Magst du die Stelle zitieren, die das "belegt"? Und sollte angesichts dieses öffentlich bekannten "Belegs" nicht der Artikel COVID-19-Pandemie in den Vereinigten Staaten geändert werden? Und vor allem der englische WP-Artikel von Ward? Vielleicht sollte man auch die WHO über diesen "Beleg" informieren, oder? --2A02:8109:AF81:E600:7857:EA3E:9F63:6C92 04:52, 10. Aug. 2024 (CEST)
- Hallo IP: mir und vermutlich uns allen liegt nur der Bericht trauernden Ehefrau vor, nicht der amtliche Leichenschaubericht oder die Epikrise der betreuenden Klinik. Die Ehefrau berichtet von der COVID-19-Infektion ihres Ehemanns und wie dieser nach Multiorganversagen letztlich in der respiratorischen Insuffizienz verstarb. Mutmaßlich war er vorher gesund und die 2020 noch hochgefährliche Infektionskrankheit hat ihn in jungen Jahren das Leben gekostet. Zu schreiben, er sei an akutem Lungenversagen verstorben, erklärt ohne diesen Hintergrund garnichts und wirft nur Fragen auf. Ich werden den Artikel in der jetzigen Fassung auf keinen Fall sichten! Grüße von --Fritzober (Diskussion) 16:12, 10. Aug. 2024 (CEST)
- Fragen wirft in erster Linie die Behauptung auf, es sei Covid gewesen, das es zu diesem Zeitpunkt in den USA noch gar nicht gab. Dass sie die "COVID-19-Infektion ihres Ehemanns" beschreibt, behauptet sie an keiner Stelle. Sie beschreibt eine schwere Atemwegserkrankung. Daran sind in den USA (wie überall auf der Welt) in "early January" 2020 Tausende Menschen gestorben. Noch mal: Dass es bei ihrem Mann Covid war, steht nicht in der Quelle. (Und wenn es dort stünde, wäre es ein Widerspruch zu der offiziellen und öffentlich bekannten Darstellung des zeitlichen Verlaufs der Pandemie, was man hier auf keinen Fall einfach so übernehmen sollte, als wäre es eine Tatsache.) --2A02:3032:304:E8E5:82AB:2223:777E:1D1 15:55, 11. Aug. 2024 (CEST)
- In der Quelle steht "The acclaimed novelist lost her beloved husband ... as COVID-19 swept across the country." Der im Text beschriebene Verlauf ist typisch für eine COVID-19-Infektion, die sich seit Dezember 2019 von China ausgehend über die ganze Welt verbreitete. Am 30. Januar 2020 rief die Weltgesundheitsorganisation (WHO) eine internationale Gesundheitsnotlage aus, weil wie du IP schreibst, Tausende Menschen an einer schweren Atemwegserkrankung verstarben, als deren Ursache innerhalb weniger Wochen das SARS-CoV-2 identifiziert werden konnte. Vorher gesunde junge Menschen sterben nicht einfach so an einem ARDS - und dies ist ein Weg (Pathomechanismus), wie jemand zu Tode kommen kann und keine Todesursache. Aus meiner Sicht ist die Geschichte mit Tod durch COVID schlüssig dargestellt und durch den Bericht der Ehefrau auch ausreichend belegt. Gruß von Fritzober (Diskussion) 18:36, 11. Aug. 2024 (CEST)
- Nachtrag: Der erste Covid-Tote der USA starb den öffentlich bekannten und offiziell anerkannten Quellen zufolge im Februar 2020. --2A02:3032:304:E8E5:82AB:2223:777E:1D1 18:31, 11. Aug. 2024 (CEST)
- An irgendeiner(!) schweren Atemwegserkrankung sterben immer schon Tausende jeden Monat, auch schon vor Covid. Und die Symptome passen selbstverständlich zu Covid, weil auch Covid eine schwere Atemwegserkrankung ist. Noch mal: Im Januar 2020 ist in den USA niemand an Covid gestorben. Und falls das jemand behauptet, dann sollte man das hier in der WP keinesfalls einfach so übernehmen, als wäre es eine Tatsache, weil es dem öffentlich anerkannten zeitlichen Ablauf der Pandemie widerspricht. --2A02:3032:304:E8E5:82AB:2223:777E:1D1 19:06, 11. Aug. 2024 (CEST)
- Es sterben nicht einfach tausende, bald 10tausende auch vorher völlig Gesunder an einer schweren Atemwegserkrankung. Die WHO stellte bald fest, dass da etwas neues und hochgefährliches am Laufen war und wie schon mal angemerkt, stellte eine internationale Gesundheitsnotlage fest. Im Januar 2020 gab es noch garkeine Möglichkeit für einen serologischen Nachweis, aber es gab tausendfach klinische Verläufe, die den millionenfach folgenden mit serologischem Nachweis entsprachen! Wären deine Bedenken ausgeräumt, wenn wir formulierten: Ihr Ehemann starb im Januar 2020 mutmaßlich als einer der ersten Amerikaner an COVID-19? --Fritzober (Diskussion) 20:20, 11. Aug. 2024 (CEST)
- Im VanityFair-Artikel schreibt Ward nichts von Covid bei ihrem Mann, auch in der von dir zitierten Redaktionsüberschrift steht das nicht. Das ist eine spekulative Interpretation, und zwar von euch, nicht von Ward. Ward spricht von Fieber, von schweren Atemproblemen und von Organversagen. Willst du ernsthaft behaupten, so etwas habe es vor Covid nicht gegeben? Das ist absurd. Wenn du eine brauchbare Quelle findest, in der steht, dass Wards Ehemann mutmaßlich an Covid-19 gestorben sei, dann kannst du das hier in den Artikel schreiben, ansonsten selbstverständlich nicht. Zum Beispiel im Artikel COVID-19-Pandemie steht, dass es erst Mitte Februar 2020 den ersten Covid-Toten außerhalb Asiens gab (Frankreich), Anfang Februar den ersten außerhalb Chinas (Philippinen) und erst am 13. Januar den ersten Covid-Fall überhaupt außerhalb Chinas. Wards Mann starb am 9. Januar. In Mississippi. Also keineswegs mutmaßlich, sondern sehr, sehr sicher nicht an Covid. --2A02:8109:AF81:E600:7857:EA3E:9F63:6C92 05:26, 12. Aug. 2024 (CEST)
- Die ersten Patienten, die an dem neuaufgetretenen Virus verstarben, konnten garnicht als COVID-19-Patienten diagnostiziert sein, da dafür das diagnostische Instrumentarium noch garnicht zur Verfügung stand, und trotzdem sind sie die ersten Opfer von SARS-CoV-2 geworden. Weder du noch ich haben Zugriff auf die medizinischen Unterlagen des Patienten, aber es gibt Plausibilitäten, Ärzte sprechen von einer "klinischen Diagnose". Ich weiß nicht, was deine Motivation in dieser Diskussion ist, deinen Textvorschlag finde ich nach wie vor nicht überzeugend! Ich werde mich aber jetzt aus der Diskussion zurückziehen! Weiterhin viel Spaß wünscht Fritzober (Diskussion) 19:53, 12. Aug. 2024 (CEST)
- Die klinische Diagnose lautet: schwere Atemwegserkrankung. --2A02:8109:AF81:E600:D98:E9E9:7480:6DB7 20:18, 12. Aug. 2024 (CEST)
- en:COVID-19 pandemic in Mississippi, erster Satz: "The COVID-19 pandemic reached the U.S. state of Mississippi in March 2020." Weil die vorher einfach noch kein diagnostisches Instrumentarium hatten. Klar. --2A02:8109:AF81:E600:D98:E9E9:7480:6DB7 20:23, 12. Aug. 2024 (CEST)
- Du hast recht: Die private Patientenakte ist nicht öffentlich. Deshalb halten wir uns an den veröffentlichten Bericht von Jesmyn Ward. In diesem Bericht wird ausdrücklich der Grund genannt, den das Krankenhaus für den Tod ihres Ehemannes angegeben hat: acute respiratory distress syndrome, der deutsche Name dafür ist: akutes Lungenversagen. Sie beschreibt die Symptome einer schweren Atemwegserkrankung, was dazu passt. Irgendwelche dem entgegenstehenden Informationen liegen uns bislang nicht vor. Nach allen uns vorliegenden Informationen gab es den ersten Covid-Todesfall in den USA erst im Februar, in Mississippi erst im März. Meine Motivation ist: Spekulative Behauptungen gehören nicht in die Wikipedia, schon gar nicht, wenn sie den öffentlich zugänglichen Informationen widersprechen. --2A02:8109:AF81:E600:7857:EA3E:9F63:6C92 05:17, 13. Aug. 2024 (CEST)
- Die ersten Patienten, die an dem neuaufgetretenen Virus verstarben, konnten garnicht als COVID-19-Patienten diagnostiziert sein, da dafür das diagnostische Instrumentarium noch garnicht zur Verfügung stand, und trotzdem sind sie die ersten Opfer von SARS-CoV-2 geworden. Weder du noch ich haben Zugriff auf die medizinischen Unterlagen des Patienten, aber es gibt Plausibilitäten, Ärzte sprechen von einer "klinischen Diagnose". Ich weiß nicht, was deine Motivation in dieser Diskussion ist, deinen Textvorschlag finde ich nach wie vor nicht überzeugend! Ich werde mich aber jetzt aus der Diskussion zurückziehen! Weiterhin viel Spaß wünscht Fritzober (Diskussion) 19:53, 12. Aug. 2024 (CEST)
- Im VanityFair-Artikel schreibt Ward nichts von Covid bei ihrem Mann, auch in der von dir zitierten Redaktionsüberschrift steht das nicht. Das ist eine spekulative Interpretation, und zwar von euch, nicht von Ward. Ward spricht von Fieber, von schweren Atemproblemen und von Organversagen. Willst du ernsthaft behaupten, so etwas habe es vor Covid nicht gegeben? Das ist absurd. Wenn du eine brauchbare Quelle findest, in der steht, dass Wards Ehemann mutmaßlich an Covid-19 gestorben sei, dann kannst du das hier in den Artikel schreiben, ansonsten selbstverständlich nicht. Zum Beispiel im Artikel COVID-19-Pandemie steht, dass es erst Mitte Februar 2020 den ersten Covid-Toten außerhalb Asiens gab (Frankreich), Anfang Februar den ersten außerhalb Chinas (Philippinen) und erst am 13. Januar den ersten Covid-Fall überhaupt außerhalb Chinas. Wards Mann starb am 9. Januar. In Mississippi. Also keineswegs mutmaßlich, sondern sehr, sehr sicher nicht an Covid. --2A02:8109:AF81:E600:7857:EA3E:9F63:6C92 05:26, 12. Aug. 2024 (CEST)
- Es sterben nicht einfach tausende, bald 10tausende auch vorher völlig Gesunder an einer schweren Atemwegserkrankung. Die WHO stellte bald fest, dass da etwas neues und hochgefährliches am Laufen war und wie schon mal angemerkt, stellte eine internationale Gesundheitsnotlage fest. Im Januar 2020 gab es noch garkeine Möglichkeit für einen serologischen Nachweis, aber es gab tausendfach klinische Verläufe, die den millionenfach folgenden mit serologischem Nachweis entsprachen! Wären deine Bedenken ausgeräumt, wenn wir formulierten: Ihr Ehemann starb im Januar 2020 mutmaßlich als einer der ersten Amerikaner an COVID-19? --Fritzober (Diskussion) 20:20, 11. Aug. 2024 (CEST)
- An irgendeiner(!) schweren Atemwegserkrankung sterben immer schon Tausende jeden Monat, auch schon vor Covid. Und die Symptome passen selbstverständlich zu Covid, weil auch Covid eine schwere Atemwegserkrankung ist. Noch mal: Im Januar 2020 ist in den USA niemand an Covid gestorben. Und falls das jemand behauptet, dann sollte man das hier in der WP keinesfalls einfach so übernehmen, als wäre es eine Tatsache, weil es dem öffentlich anerkannten zeitlichen Ablauf der Pandemie widerspricht. --2A02:3032:304:E8E5:82AB:2223:777E:1D1 19:06, 11. Aug. 2024 (CEST)
- Fragen wirft in erster Linie die Behauptung auf, es sei Covid gewesen, das es zu diesem Zeitpunkt in den USA noch gar nicht gab. Dass sie die "COVID-19-Infektion ihres Ehemanns" beschreibt, behauptet sie an keiner Stelle. Sie beschreibt eine schwere Atemwegserkrankung. Daran sind in den USA (wie überall auf der Welt) in "early January" 2020 Tausende Menschen gestorben. Noch mal: Dass es bei ihrem Mann Covid war, steht nicht in der Quelle. (Und wenn es dort stünde, wäre es ein Widerspruch zu der offiziellen und öffentlich bekannten Darstellung des zeitlichen Verlaufs der Pandemie, was man hier auf keinen Fall einfach so übernehmen sollte, als wäre es eine Tatsache.) --2A02:3032:304:E8E5:82AB:2223:777E:1D1 15:55, 11. Aug. 2024 (CEST)
- Hallo IP: mir und vermutlich uns allen liegt nur der Bericht trauernden Ehefrau vor, nicht der amtliche Leichenschaubericht oder die Epikrise der betreuenden Klinik. Die Ehefrau berichtet von der COVID-19-Infektion ihres Ehemanns und wie dieser nach Multiorganversagen letztlich in der respiratorischen Insuffizienz verstarb. Mutmaßlich war er vorher gesund und die 2020 noch hochgefährliche Infektionskrankheit hat ihn in jungen Jahren das Leben gekostet. Zu schreiben, er sei an akutem Lungenversagen verstorben, erklärt ohne diesen Hintergrund garnichts und wirft nur Fragen auf. Ich werden den Artikel in der jetzigen Fassung auf keinen Fall sichten! Grüße von --Fritzober (Diskussion) 16:12, 10. Aug. 2024 (CEST)
- Magst du die Stelle zitieren, die das "belegt"? Und sollte angesichts dieses öffentlich bekannten "Belegs" nicht der Artikel COVID-19-Pandemie in den Vereinigten Staaten geändert werden? Und vor allem der englische WP-Artikel von Ward? Vielleicht sollte man auch die WHO über diesen "Beleg" informieren, oder? --2A02:8109:AF81:E600:7857:EA3E:9F63:6C92 04:52, 10. Aug. 2024 (CEST)