Diskussion:Jogging
Joggen führt zu Falten
[Quelltext bearbeiten]Vorallem nach 40 führt Joggen zu starken Faltenbildung und dieser Hinweis fehlt im Artikel. --Kerngesund1985 21:35, 21. Dez. 2011 (CET)
Hallo, dass Sie Falten bekommen liegt zum einen an unzureichendem Sonnenschutz (Lichtschutzfaktor), da bei starker Strahlung eben ein UV Schutz benötigt wird. Desweiteren verziehen viele Menschen ihr Gesicht, wetterbedingt, wegem Schweis und/oder wegen der Anstrengung ansich, dass sollte man vermeiden. Vom Joggen alleine bekommt man keine Falten.
Anfrage zur richtigen Atmung
[Quelltext bearbeiten]Habe ich hierhin befördert: Wikipedia:Auskunft/Archiv/2005/Dezember/2#Atemfrequenz_beim_Jogging. Dort sind solche privaten Fragen besser aufgehoben. -- Hunding 00:23, 21. Dez 2005 (CET)
- Unsinn! Wieso sollten in der Wp bezüglich Privatheit unterschiedliche Regeln gelten? (nicht signierter Beitrag von 91.34.219.10 (Diskussion) 18:18, 11. Nov. 2014 (CET))
Leistungssport?
[Quelltext bearbeiten]Ich finde es wiedersinnig, dass im Teil Effekte von Leistungssportlern die Rede ist. Joggen ist meiner Meinung nach, wenn überhaupt ein Sport, dann keinesfalls ein Leistungssport. Von Leistungssport sollte nur beim Laufen gesprochen werden. See you-- Malte-Gerhold 08:38, 23. Dez 2005 (CET)
- Richtig! Full ACK -- Hunding 09:26, 23. Dez 2005 (CET)
Joggen und Laufsport scharf voneinander trennen oder zusammenlegen
[Quelltext bearbeiten]- Ob es einen Unterschied zwischen Joggen und Laufsport gibt ist eine viel disskutierte Frage. Viele Menschen meinen, einen Unterschied zu machen sei Haarspalterei, andere meinen, es gibt durchaus Unterschiede. Ich finde, wir sollten das disskutieren und dann beide Artikel entweder zusammenlegen oder schärfer trennen. See you-- Malte-Gerhold 09:35, 27. Dez 2005 (CET)
- Also Jörg Eschmann meinte mal, nachdem sich die Abteilungen bei der VT Zweibrücken getrennt hatten, die Trennung sei sehr leicht: Joggen tut man außerhalb eines Stadions, Laufen innerhalb!
Rolz-reus 19:22, 25. Apr 2006 (CEST)
- Joggen ist im Deutschsprachigen eine Teil des Laufens, nämlich der langsamste. Im englischsprachigen gibt es die Abstufungen und Abgrenzungen zwischen jogging/running/racing, aber das hat das deutsche nicht. Vom Laufanfänger bis zum 100-Meter-Läufer oder Marathonläufer sind alle Läufer. Den Artikel will ich gern betrifflich sauber gegenüber Laufsport abgrenzen, aber getrennt belassen und deutlich kürzen, d.h. alles über Vor- und Nachteile des Laufens (incl. Jogging) sollte unter Laufsport/Lauftreff/Volkslauf usw. erörtert werden. Den Begriff Jogging gibt es zwar, aber auch Fixx (angeblich ein "Papst" des Joggings) spricht in seinem Buch in der deutschen Übersetzung immer und ausdrücklich vom Laufen, nie vom Joggen. --Talaris 16:16, 11. Mai 2006 (CEST)
Trainingstipps
[Quelltext bearbeiten]Für Anfänger ist die oft empfohlene Mischung aus Laufen und Gehen nicht empfehlenswert
- Im "Trainingsplan für Laufanfänger" (erster Link): "3x5min laufen; dazw. 1min gehen"
- Bei den "Jogging-Tipps für Anfänger und Fortgeschrittene" (zweiter Link): "Am Anfang läuft man am Besten nach der Intervall-Methode."
- In "Alles für den Start" (dritter Link): "fallen Sie in das Gehen zurück, gehen Sie eine Weile, fangen Sie dann wieder an zu laufen."
Die angegebenen Bücher habe ich nicht da. Bitte nach WP:QA Quellen angeben -- ansonsten werde ich den Absatz entsprechend kürzen. --89.56.151.106 00:04, 3. Apr 2006 (CEST)
Ich habe mich in letzter Zeit mit dem Thema Joggen beschäftigt und die "Trainingstipps" sind in der Fachwelt stark umstritten, deshalb finde ich nicht dass hier "Trainingstipps" stehen sollten, zumal Wikipedia kein HOWTO sein sollte. Also imho ganzen Abschnitt streichen --Rbb 09:32, 6. Mai 2006 (CEST)
- ja, streichen, die Tipps sind eigenwillig, die Ansichten über Laufschuhkauf ebenso POV-lastig und nicht belegt. "warum überarbeiten?" fragt Metoc (und entfernte den Baustein "Überarbeiten"); ich sehe dagegen noch viel Handlungsbedarf. --Talaris 16:16, 11. Mai 2006 (CEST)
Tipps vom 21:47, 19. Nov. 2006
[Quelltext bearbeiten]Die Ergänzung ist gut gemeint, aber nicht alles, was in irgendeinem Laufbuch steht, kann in Wikipedia übernommen werden. Außerdem fehlt eine Quellenangabe. -- Hunding 21:25, 20. Nov. 2006 (CET)
Laufgeschwindigkeit
[Quelltext bearbeiten]Man könnte vielleicht noch hinzufügen, wie schnell man beim Joggen jetzt eigentlich läuft.
- ... ich denke der Hinweis auf das Laufforum (Link ganz unten) ist ausreichend, es läuft eh jeder so wie er will, ich denke das sollte nicht speziell klassifiziert und bei WP hinterlegt werden. --Michael.bender 12:54, 15. Jun. 2007 (CEST)
- ... habe da unter [Laufsport] was zu Geschwindigkeit gefunden. Joggen ist eh nur eine Unterart von Laufsport, ist deinem Anliegen damit gedient? --Michael.bender 13:54, 15. Jun. 2007 (CEST) (By the way: wie hast du deinen Beitrag ohne Signatur dahin bekommen?)
- Sorry, habe ich wohl vergessen ;) Jobu0101 18:00, 16. Jun. 2007 (CEST)
Der Kommentar mit der Unterhaltung ist auch unzureichend oder überflüssig. Für was zu schnell, wenn man sich nicht unterhalten kann?
Fällt wohl in die Trainingstipps, die sowieso nicht unbelegt hier herein gehören.
Auswirkungen
[Quelltext bearbeiten]Wird die Kondition im Vergleich zur Lauflänge (Km) proportional gleich besser, oder ist eine bessere Kondition durch öfteres Laufen, dafür vergleichsweise weniger Km innerhalb des gleichen Zeitraumes besser für die Kondition. Wo ist da der optimale Punkt. Gibt es da Messwerte oder eine Graphik? für einen Durchschnittseuropäer, also keine Meßergebnisse für kenianische Superfliegengewichte beim Wasserholen in der Wüste am Löwentümpel?
- Wenn Dich die Frage persönlich interessiert, stell' sie bitte auf WP:AU. In diesem Artikel wird sie auch irgendwann behandelt werden, wenn sich einer dazu aufrafft. -- Hunding 18:53, 15. Aug. 2007 (CEST)
Trotten
[Quelltext bearbeiten]Wer sagt eigentlich "Trotten", wenn er Jogging meint? Dieses Alternativlemma und den redirect finde ich etwas sonderbar.--Cactus26 12:00, 5. Sep. 2007 (CEST)
Beim Joggen benutzte Muskeln
[Quelltext bearbeiten]Vermisse Hinweise beziehungsweise eine Abbildung der Muskeln die beim Joggen benutzt bzw. durch Joggen gestärkt werden.
Link erlaubt ?
[Quelltext bearbeiten]Da ich keine Ahnung von den rechtlichen Sachen habe würde ich gerne jemanden mit Ahnung bitten, den letzten Link (Online-Trainingsplan verwalten) zu checken ob das so ok ist. Danke! :-) --Sunriser
- Fraglichen Link wieder entfernt. Weblinks sollen weiterführende Information zum Thema bieten (WP:WEB), und nicht (nach einem passwortgeschützten Login!) irgendeinen Trainingsplan oder -tagebuch bieten. (Zudem war es doch allzu eindeutig werblich.) Gruß -- Talaris 17:24, 4. Mär. 2008 (CET)
Tipps und Empfehlungen
[Quelltext bearbeiten]Viele Stellen, insbesondere der Abschnitt Training verstößt soweit ich das sehe gegen Was Wikipedia nicht ist Absatz 9. Es mag gut gemeint sein, ist aber unenzyklopädisch. --Erschaffung 21:46, 18. Mär. 2008 (CET)
- Hallo Erschaffung, wie Du an der Historie siehst, habe ich auch ein Auge darauf, dass zu den Themen „Ausrüstung“ und „Training“ das How-To nicht überhand nimmt; da wurde in der Vergangenheit schon erheblich gekürzt. Das, was jetzt da steht, lässt sich sicherlich in verschiedenen Büchern als gemeinsamer Standard zum Thema finden. Das Problem bei Artikeln zu sportlicher Betätigung (siehe auch etwa Marathonlauf) ist mir bekannt; da wird immer auch etwas zum Thema „Wie mache ich das?“ (also ein wenig How-To) dabei sein. Ich bin da nicht so kritisch, wenn es sich im Rahmen hält. Aber wenn Du den Artikel zu verbessern weißt; nur zu. Gruß -- Talaris 22:35, 18. Mär. 2008 (CET)
- ... mal abgesehen vom Vestoß gegen NPOV: Willkürlich aus einem x-beliebigen Joggingbuch abgeschriebenen, ohne Quellenangabe, ohne sportmedizinischen Hintergrund. -- Hunding 15:09, 19. Mär. 2008 (CET)
- Ja, bei Sportartikeln fällt das Formulieren nicht leicht, dass sehe ich ein. Es sind halt Stellen wie „Vor dem Lauftraining empfiehlt sich ein Arztbesuch“ oder „Das wichtigste ist ein passender Laufschuh“ die bei mir aufstoßen. Vielleicht würde es schon genügen, wenn man bei solchen Sätzen immer eine references-Quelle setzt, sprich, eine Lektüre o.Ä. mit eigenen Worten zitiert. --Erschaffung 21:35, 20. Mär. 2008 (CET)
- Nur weil sich etwas liest wie ein How-to macht es diese Punkte nicht irrelevant! Im Sport nennt sich „Wie mache ich das?“ Training und Technik. Auch sollte ein Artikel nicht nur den kleinsten gemeinsamen Nenner wiedergeben. Ein guter Artikel stellt mehrere relevante Meinungen vor und nennt Vor- und Nachteile. Die oben genannten Stellen (Arztbesuch, Laufschuh) sind sehr wichtig. Das wird man in jedem Laufbuch bestätigt finden und von „Experten“. Auch etwas so „banales“ wie die Ausrüstung hat den Sport verändert. Wichtig ist zu erklären warum es soetwas gibt. Vielleicht ist manches Sinnvoll, anderes Nutzlos. Unsere Aufgabe ist es die Dinge in der Welt zu beschreiben und zu erklären. Nicht schon im vorhinein zu Werten, weil es nicht in das persönliche Bild von der Sache oder Wikipedia passt. Das an keinen gerichtet =) Nur allgemeine Gedanken und was ich davon halte:
- es fehlen Quellen für die Zahlen.
- kein Wort zur Technik.
- welche Muskeln, welche Aufgabe
- wie sieht der Bewegungsablauf aus
- Dehnung, Aufwärmen, Auslaufen, Wasseraufnahme
- beschreibungen vom Laufverhalten in der Breite und als Sport (Popularität)
- Laufclubs, nach der Arbeit, am Wocheende, Parks, Volkslauf
- allgemein ausführlichere Erklärungen (warum? die Zusammenhänge)
Alles nur Ideen, falls jemand auf der Suche nach Verbesserung ist und nicht weiß was er schreiben soll ;) – Metoc 23:31, 2. Aug. 2008 (CEST)
Joggen bei Erkältung
[Quelltext bearbeiten]Vielleicht kann hier mal ein Mediziner reinschreiben, ob Joggen bei Erkältung/Halsschmerzen möglich ist oder ob es negative Konsequenzen hat. Man liest verschiedene Ratschläge. Mein Hausarzt sagte mir, auf einem Niveau 50% beim Breitensportler und 25% beim Leistungssportler wäre es möglich, Sport zu treiben, solange man sich gut fühlt. Ist das eine akzeptierte Lehrmeinugn?
- Was bitte soll beim Jogging überhaupt gesund sein? Sich dauerhaft kaputt zu belasten zugunsten eines kurzfristigen Rauscherlebnisses? Jeder Schritt ist ein Hammerschlag auf die Gelenke mit dem Mehrfachen des eigenen Körpergewichtes. Es gibt sinnvollere Freizeitgestaltung ohne Egotripping in einem Pseudo-Bodykult!--91.34.219.10 18:18, 11. Nov. 2014 (CET)
Seltsam
[Quelltext bearbeiten]"Darüber hinaus kann mittels einer Pulsuhr das persönlich angestrebte Ziel, beispielsweise die Fettverbrennung deutlich besser verfolgt werden"
Dieser Satz wird im Artikel mit diesem "Einzelnachweis" belegt: http://www.karl-heinz-herrmann.de/Joggen/Pulsuhr.php
1. Handelt es sich dabei lediglich um die Homepage einer enzyklopädisch nicht relevanten Person, die sich selbst als "Laie" bezeichnet. Zitat von der verlinkten Seite: "Nichts sind verhängnisvoller als laienhafte Fehlinterpretationen. Schon aus diesem Grund werde ich hier keine Auswertung von Messergebnissen vornehmen"
2. Steht da genau das Gegenteil von dem, was damit belegt werden soll: "Machen Sie sich nicht zum Sklaven der Pulsuhr, denn eine Fettverbrennungszone gibt es ja nicht. Denn das ist der Hauptgrund, warum viele Leute so eine Pulsuhr kaufen wollen, weil man in dieser nicht vorhandenen Zone laufen will. "
Also lösche ich das mal lieber... --Oberbefehlshaber 23:35, 30. Mai 2009 (CEST)
Quelle für umstrittene Laufbandanalyse
[Quelltext bearbeiten]Der Satz "Einige Fachgeschäfte bieten hierzu eine kameragestützte Laufbandanalyse an, deren Nutzen allerdings umstritten ist." ist ebenfalls mit einem Einzelnachweis versehen, der die zu belegende Aussage nicht belegt. Die Quelle zweifelt den Nutzen einer kameragestützten Laufbandanalyse keineswegs an. Die Quelle kritisiert nur die Qualität der Durchführung dieser Analyse und die Beratung in den Geschäften. Lexikonrelevanz ist bei diesem Test außerdem ohnehin nicht gegeben, denn die Quelle sagt selbst: "Sicher: Bei unserem Test handelt es sich nur um eine einmalige Stichprobe, die keine allgemeingültige Aussage für alle Filialen haben kann." Es wurden gerade mal vier Versuche gemacht, und die Resultate wurden gemessen an der Beurteilung nur eines einzelnen Arztes. Oberbefehlshaber 00:56, 31. Mai 2009 (CEST)
Verschieben nach "Dauerlauf"?
[Quelltext bearbeiten]- Da wir hier in der deutschsprachigen Wikipedia sind ...:
- Hat jemand was dagegen, diesen Artikel nach "Dauerlauf" zu verschieben? (Gerne mit Weiterleitung von "Joggen", also umgekehrt zum jetzigen Zustand?) Angli(zi)smen kommen aus der Mode ;-) Selbst Laufguru Herbert Steffny und andere schreiben in Laufplänen für den niedrigen Intensitätsbereich nur noch "Dauerlauf" bzw. "GA-Lauf".
- --AnglismenJäger Diss 20:04, 7. Jun. 2009 (CEST)
- Hallo, lässt sich die reine Verwendung für Jogging anderweitig belegen? Imho kann Dauerlauf alles mögliche bedeuten, eben ein andauernder Lauf unabhängig von Geschwindigkeit und Distanz (Marathonlauf?)----Zaphiro Ansprache? 05:46, 27. Jul. 2009 (CEST)
- Außerdem steht da "Als Erfinder des Joggings gilt der neuseeländische Trainer Arthur Lydiard (1917–2004).", Dauerlauf gab es sicher aber schon in der Antike----Zaphiro Ansprache? 05:50, 27. Jul. 2009 (CEST)
- Richtig, den Dauerlauf gibt es seit der Antike bis heute, als Wettbewerb und zur Förderung von Gesundheit und allgemeinem Leistungsvermögen. "Dauerlauf" bedeutet, dass eine bestimmte Zeit(-dauer) oder Strecke deutlich unterhalb der Kurzzeit-Höchstgeschwindigkeit gelaufen wird, einschließlich Marathon und darüber hinaus. "Erfinder des Joggings" ist so gesehen falsch, außer man versteht darunter das (umstrittene) Dauerlaufen rein zu Reha- und Abnehmzwecken. Da wäre dann evtl. ein kleines Unterkapitel angebracht.
- Die Laufszene spricht heute im niedrigen Intensitätsbereich fast nur noch von "Dauerlauf", in anderen Bereichen von Tempo(-dauer-), Intervall- oder Regenerationsläufen (eigene Erfahrung). "Jogging" kommt in Übungsplänen sehr selten vor und ist dann meist nicht genau definiert (Prozent vom Maximalpuls bzw. Laktatkonzentration), zum Ärger der Sportler. Laufguru Herbert Steffny ist nicht der Einzige, auch Amazon wirft bei der Suche nach "Jogging" [1] nur noch Titel zum "Hirn-Jogging" aus, und eben zum "Laufen".
- Also: Verschieben? --AnglismenJäger 15:10, 29. Dez. 2009 (CET)
- Halte ich für total unnötig. Wenn doch, dann ist es mit einer Verschiebung nicht getan, denn dann müsstest du den Artikel auch entsprechend neu schreiben. Das ist nun einmal inhaltlich kein Artikel über "Dauerlauf" sondern über die (meinetwegen ehemalige) Modeerscheinung "Jogging". Erkennbar wie schon gesagt an dem modernen Erfinder und auch an der einleitenden Definition: "Jogging (engl. jog „trotten“) ist eine Form des Freizeit- bzw. Laufsports, bei der durch gemächliche Dauerläufe die Kondition (Ausdauer) gesteigert wird." Ein Lemma "Dauerlauf" kann sich selbst nicht als gemächliche Form des Dauerlaufs definieren. 93.129.111.84 16:32, 29. Dez. 2009 (CET)
- Ihr habt mMn beide Recht. Kein Läufer bezeichnet sich heute als "Jogger" (nur andere, die über Läufer reden, nennen sie so). "Jogging" war ein Modebegriff, der nun aus der Mode ist. Jogging ist zudem weit enger als Dauerlauf. Ich plädiere für zwei separate Artikel Jogging und Dauerlauf, wobei Jogging im wesentlichen auf das historische und die Aussage, dass es langsamer Dauerlauf ist, beschränkt wird.--Cactus26 16:42, 29. Dez. 2009 (CET)
- Richtig, ein paar Anpassungen wären nach der Verschiebung nötig. "Jogging" als ehemaliger Modebegriff für eine besonders langsame Art des Dauerlaufens (s.o.) könnte einen Abschnitt in "Dauerlauf" (und eine Weiterleitung auf diesen Abschnitt) erhalten, neben den anderen Formen des Dauerlaufes. "Gemächlicher Dauerlauf" ist inzwischen eigentlich ein Weißer Schimmel, siehe obige Unterscheidungen zwischen den Laufarten. Die notwendigen Anpassungen würde ich dann einbauen. Darf ich ...? --AnglismenJäger 17:15, 29. Dez. 2009 (CET)
- Ich habe nichts dagegen, im Gegenteil, ich finde das Lemma Dauerlauf wie Du besser und finde Deinen Vorschlag mit dem abschnittszielenden Redirect für Jogging in Ordnung. Als Pleonasmus würde ich "gemächlicher Dauerlauf" nicht empfinden, auch wenn mit Dauerlauf ohne Präfix wohl meist der gemächliche gemeint ist, aber nicht immer, manchmal eben auch der Oberbegriff, so wie wir das Lemma eben jetzt auch verstehen (oder?).--Cactus26 18:38, 29. Dez. 2009 (CET) Im Übrigen finde ich Deinen Benutzernamen unnötig provozierend, mir tut das kategorische Ausmerzen von Anglizismen im IT-Bereich oft weh, aber das ist eine andere Geschichte.
- Jag doch lieber Gallizismen, siehe hier. Das sind ebenfalls alles ehemalige Modewörter. Und nicht wenige davon wirken heute viel unmoderner als z.B. "Jogging"... ;o) 93.129.111.84 19:04, 29. Dez. 2009 (CET)
- Was beweist: Die Krankheit ist heilbar ;-) Gibt's noch was gegen die Verschiebung zu sagen ...? Dass gerade im IT-Bereich Angli(zi)smen "kategorisch ausgemerzt" werden, ist mir übrigens neu. Eher im Gegenteil: IT, Werbung und die Beraterzunft erscheinen mir hier besonders lernresistent (siehe auch [2]). --AnglismenJäger 19:44, 29. Dez. 2009 (CET)
- Ich meine nicht den Marketing-Slang (öh, wie heißt das auf deutsch?), da gebe ich Dir recht. Ich meine mehr technische Ausdrücke, ich habe in Deutscher Literatur nicht selten das Problem, dass ich zuerst wieder zurückübersetzen muss, um sie zu verstehen, da sie gewaltsam und schlecht übersetzt ist (z.B. gab es mal eine dt. Ausgabe von Kernighan&Ritchi in der en:Library (computing) mit "Bücherei" übersetzt war. Aber von dem Mantra "Alles-Muss-Übersetzt-Werden" scheint man glücklicherweise etwas abgekommen zu sein. Aber freuen wir uns doch an dem unmodern gewordenen Jogging, was beweist, es geht auch andersrum. Es spricht nichts gegen die Verschiebung, ich würde Dich bei Einsprüchen unterstützen.--Cactus26 09:03, 30. Dez. 2009 (CET)
- Was beweist: Die Krankheit ist heilbar ;-) Gibt's noch was gegen die Verschiebung zu sagen ...? Dass gerade im IT-Bereich Angli(zi)smen "kategorisch ausgemerzt" werden, ist mir übrigens neu. Eher im Gegenteil: IT, Werbung und die Beraterzunft erscheinen mir hier besonders lernresistent (siehe auch [2]). --AnglismenJäger 19:44, 29. Dez. 2009 (CET)
- Richtig, ein paar Anpassungen wären nach der Verschiebung nötig. "Jogging" als ehemaliger Modebegriff für eine besonders langsame Art des Dauerlaufens (s.o.) könnte einen Abschnitt in "Dauerlauf" (und eine Weiterleitung auf diesen Abschnitt) erhalten, neben den anderen Formen des Dauerlaufes. "Gemächlicher Dauerlauf" ist inzwischen eigentlich ein Weißer Schimmel, siehe obige Unterscheidungen zwischen den Laufarten. Die notwendigen Anpassungen würde ich dann einbauen. Darf ich ...? --AnglismenJäger 17:15, 29. Dez. 2009 (CET)
- Ihr habt mMn beide Recht. Kein Läufer bezeichnet sich heute als "Jogger" (nur andere, die über Läufer reden, nennen sie so). "Jogging" war ein Modebegriff, der nun aus der Mode ist. Jogging ist zudem weit enger als Dauerlauf. Ich plädiere für zwei separate Artikel Jogging und Dauerlauf, wobei Jogging im wesentlichen auf das historische und die Aussage, dass es langsamer Dauerlauf ist, beschränkt wird.--Cactus26 16:42, 29. Dez. 2009 (CET)
- Halte ich für total unnötig. Wenn doch, dann ist es mit einer Verschiebung nicht getan, denn dann müsstest du den Artikel auch entsprechend neu schreiben. Das ist nun einmal inhaltlich kein Artikel über "Dauerlauf" sondern über die (meinetwegen ehemalige) Modeerscheinung "Jogging". Erkennbar wie schon gesagt an dem modernen Erfinder und auch an der einleitenden Definition: "Jogging (engl. jog „trotten“) ist eine Form des Freizeit- bzw. Laufsports, bei der durch gemächliche Dauerläufe die Kondition (Ausdauer) gesteigert wird." Ein Lemma "Dauerlauf" kann sich selbst nicht als gemächliche Form des Dauerlaufs definieren. 93.129.111.84 16:32, 29. Dez. 2009 (CET)
- (vorrück) Bitte erst nachweisen und belegen, das Jogging und Dauerlauf ein Synonym ist. Anosnten könnte man auch Walking in Gehen, verschieben/zusammenlegen, schön wäre auch Nordisches Gehen ;-) ----Zaphiro Ansprache? 11:11, 30. Dez. 2009 (CET)
- Das käme mir kein bisschen komischer vor als "Nordic Walking" ... Wie oben dargelegt, ist "Jogging" begrifflich nur noch ein (aussterbendes) Unterkapitel des Dauerlaufens. Als Quellen z.B. die Standardwerke von Ole Petersen "Marathon - Das 4-Stunden-Programm", Steffens/Grüning "Runner's World Lauftrainer: 5 bis 10km", Herbert Steffny "Das große Laufbuch - Alles was man über's Laufen wissen muss" usw. (jeweils besonders die Übungspläne). Wie Cactus26 schreibt: Kein Läufer bezeichnet sich heute als "Jogger". Seriöse Übungspläne brauchen den Begriff idR nicht mehr, sondern spezifizieren die Laufform genauer (Regenerationslauf, Langsamer Dauerlauf (Puls ...-...), ...) --AnglismenJäger 11:50, 30. Dez. 2009 (CET)
- erstens Relevanz verjährt nicht (es gab nunmal diese Welle), zweitens wird das bei Nordic Walking in einigen Jahren auch so sein, drittens in meinem Bekanntenkreis sagen alle noch Jogging bzw Joggen (sind natürlich Amateure bzw gelegentliche Freizeitjogger, jemand der die Sache "ernster" nimmt, sagt wohl eher „Laufen“ bzw „Laufsport“ dazu, kaum aber „Dauerlauf“ zu seinem Hobby), ich sehe schon einen Unterschied insbesondere auch im Laufstil/Lauftechnik zum (gelegentlichen) "trotten" oder "traben" und Laufen als "ernsthafteren" Ausdauersport, vgl auch Laufsport#Distanzunabh.C3.A4ngige_Lauftechniken_des_Breitensports----Zaphiro Ansprache? 13:17, 30. Dez. 2009 (CET)
- Nachtrag, interessant auch die (Kurz-)definitionen von Duden, Dauerlauf bezeichnet einen längeren Übungslauf im gleichmäßigen, nicht so hohen Tempo, während Jogging ein Fitnesstraining abgeleitet von (dahin)trotten bezeichnet (schau nachher mal in die Holzversion des Dudens, da dort mehr als Vorschau;-)----Zaphiro Ansprache? 13:35, 30. Dez. 2009 (CET)
- Niemand will "Jogging" ganz streichen. Es ist halt nur ein kleiner (historischer) Sonderfall des Dauerlaufs, deshalb ist die Weiterleitung von Dauerlauf nach Jogging unangemessen. Umgekehrt wird ein Laufschuh draus. Vorschlag: Verschieben des Artikels nach "Dauerlauf", Anpassen und Erweitern um andere Arten des Dauerlaufens und einem Abschnitt für "Jogging" als zweitweise besonders propagiertes trottendes Laufen in mäßigem Tempo zu Reha- und Abnehmzwecken. Weiterleitung von Jogging direkt zu diesem Abschnitt. Folge: Keine Information geht verloren, nur wird das weite Feld des Dauerlaufens nicht mehr dem engen antiquierten Begriff "Jogging" untergeordnet. --AnglismenJäger 14:46, 30. Dez. 2009 (CET)
- Der redirect ist natürlich falsch und unpräzise, vgl Volltextsuche nach Dauerlauf, etwa Laufabzeichen oder gar Marathonläufer, "Unmittelbar nach dem Sieg soll ein athenischer Soldat im Dauerlauf die über 40 km lange Strecke vom Schlachtfeld bis Athen zurückgelegt haben und nach der Meldung der Siegesnachricht am Ziel tot zusammengebrochen sein.", bin mir zwar nicht sicher, aber passender wäre evtl Laufsport oder allgemein
Laufenist leider BKS----Zaphiro Ansprache? 14:55, 30. Dez. 2009 (CET)- Das sind wieder nur Teilaspekte, die das Wesentliche des Dauerlaufs nicht abdecken. Was wäre denn konkret gegen meinen Vorschlag einzuwenden? --AnglismenJäger 15:01, 30. Dez. 2009 (CET)
- (BK) PS: ich wäre für zwei Artikel unter Verwendung von Fachliteratur, mal grob per Googlebook gesucht etwa [3], [4], [5] (Training, Übung für Langstreckenlauf <> Fitness, Wellness, Freizeitsport bzw (ehemaliger?) Trendsport), aber evtl gibt es noch weitere Meinungen, evtl auch eine dritte per WP:3M ? PS: Es gibt z.B. auch noch Aqua-Jogging ;-)----Zaphiro Ansprache? 15:08, 30. Dez. 2009 (CET)
- PPS: Auch zeige ich mich generell offen für eine mögliche Veschiebung, nur davor müsste der Artikel komplett umgeschrieben und geändert bzw ausgebaut werden, da so schlicht das Lemma falsch wäre. Im jetzigen Zustand lehne ich eine Verschiebung daher ab----Zaphiro Ansprache? 15:33, 30. Dez. 2009 (CET)
- Zustimmung, das müsste natürlich beides in einem Schritt erfolgen. Denkt nochmal drüber nach, ich mach jetzt erst 1 Woche Urlaub ;-) --AnglismenJäger 15:46, 30. Dez. 2009 (CET)
- Ich finde auch, wir sind uns eigentlich weitgehend einig. Möchte mal zusammenfassen
- Der Begriff "Jogging" ist etwas aus der Mode
- Der Begriff "Dauerlauf" ist umfassender als der Begriff "Jogging"
- Also gibt es 3 Möglichkeiten
- Alles bleibt wie es ist (Jooging handelt Dauerlauf mit ab)
- Jogging und Dauerlauf werden separate Artikel (möglichst redundanzfrei)
- Jogging wird nach Dauerlauf verschoben, der Artikel wir entsprechend der umfassenderen Bedeutung des Begriffs erweitert, es gibt einen absatzzielenden Redirect für Jogging
- Ich kann mich sowohl mit 2 als auch mit 3 gut anfreunden.--Cactus26 18:44, 30. Dez. 2009 (CET)
- Ich finde auch, wir sind uns eigentlich weitgehend einig. Möchte mal zusammenfassen
- Zustimmung, das müsste natürlich beides in einem Schritt erfolgen. Denkt nochmal drüber nach, ich mach jetzt erst 1 Woche Urlaub ;-) --AnglismenJäger 15:46, 30. Dez. 2009 (CET)
- PPS: Auch zeige ich mich generell offen für eine mögliche Veschiebung, nur davor müsste der Artikel komplett umgeschrieben und geändert bzw ausgebaut werden, da so schlicht das Lemma falsch wäre. Im jetzigen Zustand lehne ich eine Verschiebung daher ab----Zaphiro Ansprache? 15:33, 30. Dez. 2009 (CET)
- (BK) PS: ich wäre für zwei Artikel unter Verwendung von Fachliteratur, mal grob per Googlebook gesucht etwa [3], [4], [5] (Training, Übung für Langstreckenlauf <> Fitness, Wellness, Freizeitsport bzw (ehemaliger?) Trendsport), aber evtl gibt es noch weitere Meinungen, evtl auch eine dritte per WP:3M ? PS: Es gibt z.B. auch noch Aqua-Jogging ;-)----Zaphiro Ansprache? 15:08, 30. Dez. 2009 (CET)
- Das sind wieder nur Teilaspekte, die das Wesentliche des Dauerlaufs nicht abdecken. Was wäre denn konkret gegen meinen Vorschlag einzuwenden? --AnglismenJäger 15:01, 30. Dez. 2009 (CET)
- Der redirect ist natürlich falsch und unpräzise, vgl Volltextsuche nach Dauerlauf, etwa Laufabzeichen oder gar Marathonläufer, "Unmittelbar nach dem Sieg soll ein athenischer Soldat im Dauerlauf die über 40 km lange Strecke vom Schlachtfeld bis Athen zurückgelegt haben und nach der Meldung der Siegesnachricht am Ziel tot zusammengebrochen sein.", bin mir zwar nicht sicher, aber passender wäre evtl Laufsport oder allgemein
- Niemand will "Jogging" ganz streichen. Es ist halt nur ein kleiner (historischer) Sonderfall des Dauerlaufs, deshalb ist die Weiterleitung von Dauerlauf nach Jogging unangemessen. Umgekehrt wird ein Laufschuh draus. Vorschlag: Verschieben des Artikels nach "Dauerlauf", Anpassen und Erweitern um andere Arten des Dauerlaufens und einem Abschnitt für "Jogging" als zweitweise besonders propagiertes trottendes Laufen in mäßigem Tempo zu Reha- und Abnehmzwecken. Weiterleitung von Jogging direkt zu diesem Abschnitt. Folge: Keine Information geht verloren, nur wird das weite Feld des Dauerlaufens nicht mehr dem engen antiquierten Begriff "Jogging" untergeordnet. --AnglismenJäger 14:46, 30. Dez. 2009 (CET)
- Nachtrag, interessant auch die (Kurz-)definitionen von Duden, Dauerlauf bezeichnet einen längeren Übungslauf im gleichmäßigen, nicht so hohen Tempo, während Jogging ein Fitnesstraining abgeleitet von (dahin)trotten bezeichnet (schau nachher mal in die Holzversion des Dudens, da dort mehr als Vorschau;-)----Zaphiro Ansprache? 13:35, 30. Dez. 2009 (CET)
- erstens Relevanz verjährt nicht (es gab nunmal diese Welle), zweitens wird das bei Nordic Walking in einigen Jahren auch so sein, drittens in meinem Bekanntenkreis sagen alle noch Jogging bzw Joggen (sind natürlich Amateure bzw gelegentliche Freizeitjogger, jemand der die Sache "ernster" nimmt, sagt wohl eher „Laufen“ bzw „Laufsport“ dazu, kaum aber „Dauerlauf“ zu seinem Hobby), ich sehe schon einen Unterschied insbesondere auch im Laufstil/Lauftechnik zum (gelegentlichen) "trotten" oder "traben" und Laufen als "ernsthafteren" Ausdauersport, vgl auch Laufsport#Distanzunabh.C3.A4ngige_Lauftechniken_des_Breitensports----Zaphiro Ansprache? 13:17, 30. Dez. 2009 (CET)
- Das käme mir kein bisschen komischer vor als "Nordic Walking" ... Wie oben dargelegt, ist "Jogging" begrifflich nur noch ein (aussterbendes) Unterkapitel des Dauerlaufens. Als Quellen z.B. die Standardwerke von Ole Petersen "Marathon - Das 4-Stunden-Programm", Steffens/Grüning "Runner's World Lauftrainer: 5 bis 10km", Herbert Steffny "Das große Laufbuch - Alles was man über's Laufen wissen muss" usw. (jeweils besonders die Übungspläne). Wie Cactus26 schreibt: Kein Läufer bezeichnet sich heute als "Jogger". Seriöse Übungspläne brauchen den Begriff idR nicht mehr, sondern spezifizieren die Laufform genauer (Regenerationslauf, Langsamer Dauerlauf (Puls ...-...), ...) --AnglismenJäger 11:50, 30. Dez. 2009 (CET)
- "Alles bleibt wie es ist (Jooging handelt Dauerlauf mit ab)" kann ich nicht ganz nachvollziehen. Hier wird der Dauerlauf doch überhaupt nicht mit abgehandelt. Das hier ist ein reiner Jogging-Artikel mit absolut passendem Lemma. Ob das gerade "in" oder "out" ist, spielt keine Rolle. Warum also sollte man ihn erst unter ein umfassenderes Lemma verschieben um ihn dann zum Dauerlaufartikel umschreiben zu müssen? Am Ende gliedert man dann den Jogging-Teil wieder aus dem umfassenderen Dauerlauf-Artikel aus und man wäre in Bezug auf diesen Jogging-Artikel wieder genau da wo man jetzt ist... ;o)
- Nachtrag: Achsoo, Dauerlauf verweist hierhin, darum sagst du, der würde hier mit abgehandelt?! (hab heute lange Leitung) Das ist nicht gut. Falls es für Dauerlauf keinen passenderen Redirect gibt, sollte man ihn vielleicht löschen (rot machen)? Dann schreibt ihn vielleicht jemand. Oberbefehlshaber 20:41, 30. Dez. 2009 (CET)
- ich werde vorerst die Weiterleitung Dauerlauf mal auf Laufsport ändern (dort steht zumindest was über Ausdauerlaufen), denn so passt das in der Tat nicht (auch der Marathonlauf oder Langstreckenlauf ist etwa ein (Aus-)Dauerlauf)----Zaphiro Ansprache? 21:54, 30. Dez. 2009 (CET)
Gesünder als "normales" Laufen?
[Quelltext bearbeiten]Im Artikel heißt (hieß) es
- Joggen stellt den Körper im Gegensatz zum Laufen als Sportdisziplin vor keine sehr hohen physischen Belastungen, an die sich der Körper erst anpassen müsste.
Dann geht es aber weiter mit:
- Insbesondere Sehnen, Bänder und Gelenke können aber durch Überbelastung Schaden nehmen.
Das sind doch aber auch die klassischen Schwachstellen beim "(Ausdauer)laufen als Sportdisziplin". Und auch, wenn einige "Jogger" nicht an Wettkämpfen teilnehmen (wobei ich die Unterscheidung für künstlich halte), laufen sie doch auch Gefahr, sich zu überlasten, wenn sie zu oft, zu schnell oder zu lange laufen. Denn egal, wie langsam man läuft, man läuft trotzdem, ie, bei jedem Schritt sind kurz beide Beine in der Luft (sonst wäre es Gehen bzw. Walking) und bei jedem Schritt muss ein Bein das vielzitierte 3fache des Körpergewichts auffangen. Das ist Belastung!
Ich hab das mal geändert. -- Tauriel 11:34, 5. Apr. 2011 (CEST)
Defekte Weblinks
[Quelltext bearbeiten]- http://www.aerztlichepraxis.de/artikel_orthopaedie_osteologie-osteoporose_knochendichte_123857609089.htm (Internet Archive)
- http://www.chicagoaa.com/features/speedplaylydiard03.html (Internet Archive)
- http://www.registerguard.com/news/2004/12/14/e4.sp.lydiardobit.1214.html
– GiftBot (Diskussion) 22:31, 16. Sep. 2012 (CEST)
- Die beiden Artikel sind online nicht mehr zu finden, aerztlichepraxis.de vorrübergehend online nicht mehr erreichbar. Ich habe die Links daher gegen vergleichbare Quellenangaben ausgetauscht. --JessicaStevens (Diskussion) 15:52, 17. Aug. 2013 (CEST)
Abgrenzung: Joggen, Dauerlauf, Laufen
[Quelltext bearbeiten]Ich bin Leistungssportler und habe eine Marathon-Bestzeit von 2:33:45h. Früher (1985-88) bezeichneten mich Passanten sehr häufig als "Schnellläufer", wobei mir dabei völlig abging, was dann ein Läufer sei, denn ich war ja meist im Tempo von 4:20- 4:40min/km unterwegs. Für mich macht am meisten die Abgrenzung zum Joggen hin Sinn, wenn man beim Jogging die Flugphase in der Definition weglässt. Es gibt zwar ganz wenige Ausnahmen, die unter 10km/h noch hopsen und somit eine Flugphase hinbekommen, aber meist gelingt dies erst oberhalb von 11km/h. Da dies etwa die Geschwindigkeit bei mehrwöchigen Distanzläufen über mehrere tausend Kilometer ist, befinden wir uns durchaus im Leistungssportbereich und ich würde sagen, diese Läufer haben eine Flugphase im Laufschritt. Das wäre für mich am sinnvollsten, da die Grenze zu ziehen. Im Gegensatz zum reinen "Geher-Sport", wo ja gestrecktes Knie je Schritt und Bodenkontakt klar vorgegeben werden, würden diese Kriterien beim Joggen nicht zutreffen. Der Bodenkontakt ergibt sich aus der langsamen Bewegung. (nicht signierter Beitrag von 89.204.130.113 (Diskussion) 15:47, 2. Sep. 2016 (CEST))
Defekte Quelle
[Quelltext bearbeiten]Die Quelle http://www.tk-online.de/tk/gesund-sport-treiben/grundregeln/ausruestung-und-grenzen/36988 ist nicht mehr verfügbar. Stattdessen wird man auf eine andere Seite weitergeleitet