Diskussion:Johann Friedrich (Württemberg)

Quelle?

Der Text klingt etwas "altertümlich", weshalb ich vermute, dass er einer Enzyklopädie o.ä. entnommen ist. Kann jemand bitte die Quelle ergänzen? -- Ssch 17:21, 30. Nov 2005 (CET)

Quelle ist die Allgemeine Deutsche Biographie, Bd. 14, S. 441/442 [1]; Autor: P. Stälin. --Rosenzweig δ 21:50, 30. Nov 2005 (CET)

VD17

Problematisch ist derzeit die Lage im VD17, da es dort zwei IDs gibt. Unter der ersten sind 54, unter der zweiten eine (!) Druckschrift vermerkt. Druckschriften von und über Johann Friedrich im VD 17. Druckschriften von und über Johann Friedrich im VD 17. Jonathan Groß Korrekturleser gesucht! 21:21, 21. Mär. 2007 (CET)

So, nach einer Mail an die VD17-Admins ist der Fehler behoben. Lobenswert, wie fix die sind! Jonathan Groß Korrekturleser gesucht! 00:06, 23. Mär. 2007 (CET)

Todesdatum von Herzog Johann Friedrich von Württemberg

Julianischer Kalender

Im Artikel zum Julianischen Kalender steht der Satz: „Unabhängig von der Zeit der gesetzlichen Einführung des gregorianischen Kalenders in den verschiedenen Ländern Europas werden alle geschichtlichen Daten seit dem 15. Oktober 1582 stets gregorianisch umgerechnet.“ Allerdings ist das leider oft nur ein Wunsch und keine Wirklichkeit, wie auch eine Diskussion zu dem Thema bei der Wikipedia-Redaktion Geschichte gezeigt hat, die am 17. Juni 2024 unter der Überschrift Daten der englischen Geschichte nach julianischem Kalender begann. Für Datumsangaben in Mitteleuropa zwischen 1582 und 1700 haben wir demnach ein großes Problem mit Sekundärliteratur zu regionalen und lokalen Ereignissen sowie mit Angaben über Geburt und Tod von Personen, weil meistens nicht vermerkt ist, auf welchen Kalender sich ein Tagesdatum bezieht. Das Nebeneinander von Territorien im HRR mit Julianischem und Gregorianischem Kalender hat zu einem Chaos in der Überlieferung geführt, was tagesgenaue Angaben betrifft. Das kann man auch für das Todesdatum von Herzog Johann Friedrich von Württemberg sagen. --Stolp (Disk.) 07:46, 30. Aug. 2024 (CEST)

Nachfolgende Literaturliste soll erstens die Einordnung des Todesdatums als Angabe im Julianischen Kalender untermauern und zweitens aufzeigen, welch große Verbreitung die Angabe nach altem Stil gefunden hat, in der Regel ohne Hinweis auf diesen Sachverhalt:

• Johann Ulrich Pregitzer: Kurtze historische Ephemerides des Hochfürstl. Hauses Wirtemberg, Verlag G. W. Kühne, Ulm 1706, S. 135: „18. Juli 1608 starb Herzog Johann Friedrich schnell.“ N.B.: Im gesamten Werk von Pregitzer wird durchweg bis zum Jahre 1700 der in Württemberg gültige Julianische Kalender verwendet
• Gerhard Raff: Hie gut Wirtemberg allewege Band 2: Das Haus Württemberg von Herzog Friedrich I. bis Herzog Eberhard III. 3. Auflage. Hohenheim-Verlag, Stuttgart 2003, ISBN 3-89850-108-6, S. 84: „Johann Friedrich, Herzog von Württemberg, gestorben am 18. Juli 1628 st. vet. (Datum alten Stils, also im Julianischen Kalender) kurz vor 5:30 Uhr durch einen Schlagfluss im Alten Schloss in Stuttgart.“ N.B.: Gerhard Raff ist der einzige Autor, der für sämtliche Datumsangaben zwischen 1582 und 1700 in seinen fundierten Büchern zum Haus Württemberg stets klarstellt, ob es sich um ein Datum alten oder neuen Stils handelt. Das ist absolut vorbildlich und leider eine große Seltenheit!
• Otto Borst: Württemberg und seine Herren. Bechtle Verlag, Esslingen 1988, ISBN 3-7628-0470-2, S. 111, Todesdatum angegeben mit 18. Juli 1628, ohne Hinweis, dass es sich um ein Datum alten Stils handelt
• Bertold Spuler: Regenten und Regierungen der Welt. Teil 2: 1492–1953. A. G. Ploetz Verlag, Würzburg 1962, 2. Auflage, S. 463, Datum des Herrschaftsantritts seines Nachfolgers Herzog Eberhard III. angegeben für den 18. Juli 1628 und somit als das Todesdatum Herzog Johann Friedrichs zu interpretieren, ohne Hinweis, dass es sich um ein Datum alten Stils handelt
• Klaus-Jürgen Matz: Wer regierte wann? Regenten-Tabellen zur Weltgeschichte: Von den Anfängen bis zur Gegenwart. DTV, München 1980, ISBN 3-423-03215-4, S. 326, Todesdatum angegeben mit 18. Juli 1628, ohne Hinweis, dass es sich um ein Datum alten Stils handelt
• Peter Truhart: Regenten der Nationen. Teil III/1 (Mittel-, Ost, Nord- und Südeuropa), K. G. Saur Verlag, München 1986, ISBN 3-598-10515-0, S. 2382, Todesdatum angegeben mit 18. VII. 1628, ohne Hinweis, dass es sich um ein Datum alten Stils handelt
• Michael F. Feldkamp: Regentenlisten und Stammtafeln zur Geschichte Europas. Verlag Philipp Reclam jun., Stuttgart 2002, ISBN 3-15-017034-6, S. 353, Todesdatum angegeben mit 18. Juli 1628, ohne Hinweis, dass es sich um ein Datum alten Stils handelt

Sämtliche Literaturangaben herausgesucht von --Stolp (Disk.) 07:46, 30. Aug. 2024 (CEST)

Gregorianischer Kalender

Es findet sich aber auch ein Beispiel, in dem das Todesdatum im neuen Stil angegeben ist, jedoch ohne Hinweis, dass dies auch klar ersichtlich ist:

• Axel Gotthard: Johann Friedrich In: Sönke Lorenz, Dieter Mertens und Volker Press (Hrsg.): Das Haus Württemberg. Ein biographisches Lexikon. Kohlhammer, Stuttgart u. a. 1997, ISBN 3-17-013605-4, S. 142, Todesdatum angegeben mit 28. Juli 1608, ohne Hinweis, dass es sich um ein Datum neuen Stils handelt, was abweicht von der ansonsten in demselben Buch geübten Praxis (online auch bei leo-bw: --> hier) Da gerade für die Herrscher Württembergs im Zeitraum von 1582 bis 1700 der Gregorianischer Kalender eher selten verwendet wird, sollte es auch dafür hier einen Hinweis geben, insbesondere wenn es im selben Buch für fast alle anderen württ. Herrscher (1582–1700) im Julianischen Kalender steht! Im Beitrag von Axel Gotthard wird als Sterbeort „auf dem Weg nach Heidenheim“ angegeben. Dies weicht ab von allen sonstigen Befunden in der Literatur, wo als Sterbeort stets Stuttgart angegeben ist. Auch in der nachfolgend genannten zusätzlichen leobw-Biographie über Herzog Johann Friedrich von Württemberg ist als Sterbeort Stuttgart vermerkt. Es gibt nämlich einen weiteren Eintrag über denselben Herrscher in leobw, nun wieder mit der üblichen Angabe des Todesdatums im Julianischen Kalender, auch ohne Hinweis, auf welchen Kalender es sich bezieht:
• Herzog Johann Friedrich von Württemberg (geb. 05.05.1582, gest. 18.07.1628), Eintrag von Theresa Reich und Moritz Beeching --> hier.

Gerade bei leobw würde ich mir Hinweise auf den Bezugskalender wünschen, wenn ein Tagesdatum zwischen 1582 und 1700 angegeben wird. Den wenigsten dürfte klar sein, dass es da ein Problem gibt. --Stolp (Disk.) 07:51, 30. Aug. 2024 (CEST)

• In der Deutschen Biographie --> hier wird übrigens auch das Todesdatum 18. Juli 1628 im Julianischen Kalender benutzt, als Sterbeort jedoch fälschlich Mömpelgard angegeben.

Sterbeort

Bei Gerhard Raff in seinem Buch Hie gut Wirtemberg allewege Band 2, S. 112 kann man nachlesen, dass Herzog Johann Friedrich am 11. Juli^jul. / 21. Juli 1608^greg. wegen wichtiger Regierungsangelegenheiten, die den gesamten Schwäbischen Reichskreis betrafen, in Göppingen weilte. Am Dienstag, dem 15. Juli^jul. / 25. Juli 1608^greg., kehrte der Herzog indessen nach Stuttgart zurück. Seit Dienstag Abend ging es ihm bei großer Hitze nach übermäßigem Genuss von Wein und Bier sehr schlecht. Er lag den ganzen Mittwoch und Donnerstag darnieder und hoffte unter Schmerzen auf Besserung von der Übelkeit, jedoch vergeblich. Er starb am Freitag, dem 18. Juli^jul. / 28. Juli 1628^greg., in den frühen Morgenstunden gegen 5:30 Uhr im Alten Schloss zu Stuttgart. --Stolp (Disk.) 22:19, 30. Aug. 2024 (CEST)

Vorschlag zur Verbesserung der Einleitung

Als Einleitung möchte ich folgende Verbesserung vorschlagen:

Johann Friedrich von Württemberg (* 5. Mai 1582 in Mömpelgard; † 18. Juli^jul. / 28. Juli 1628^greg. in Stuttgart) war vom 29. Januar^jul. / 8. Februar 1608^greg. bis zu seinem Tod der siebte regierende Herzog von Württemberg.

Falls niemand widerspricht, setzte ich das gelegentlich so um. --Stolp (Disk.) 21:49, 30. Aug. 2024 (CEST)