Diskussion:Johannes Lange (Mediziner)

ÜA (erl.)

liste und unklare angaben - wo wurde er kritisiert? - Schriften sind unklar, offenbar keine eigenen Monografien Cholo Aleman 09:42, 20. Nov. 2009 (CET)

Habe den Artikel entlistet und überarbeitet. Von wem er kritisiert wurde, konnte ich nicht herausfinden. In der Quelle, die ich angegeben habe, ist auch nur das angegeben. Der Autor ist kontaktiert. --Toffel 22:40, 20. Nov. 2009 (CET)

Hallo, dies waren meine Quellen bei Peters und Degkwitz. Bei dem als Referenz von Toffel angegebenen Buch, handelt es sich um die aktualisierte Ausgabe der gleichen Quelle. Ich sehe im Moment keine Abweichungen. An welcher Stelle sollen diese Abweichungen um 1 Jahr bestehen?

So sehr ich Euer Interesse für den Vorgang begrüße, kann ich leider doch augenblicklich nichts Konkretes zu Euren weiteren Fragen beitragen, da dies eine gezielte weitere Beschäftigung mit dem Thema bedeuten würde und ich gerade mit Arbeiten zu einem anderen Artikel beschäftigt bin. Ich kann aber die Quelle von Degkwitz gern zur Verfügung stellen. Die Monographien sind belegt. Sie ohne Grund anzuzweifeln ist mir unverständlich. Ich habe die Daten nochmals verglichen. Ich habe mich mit Lange - soweit ich mich erinnere - befaßt im Zusammenhang mit den Arbeiten zur Architektonik der Hirnrinde. Zu den speziell gegen ihn erhobenen Vorwürfen kann ich nun im Moment eben leider nichts sagen. Ganz allgemein ist der Vorgang natürlich schon interessant, nämlich in geschichtlicher Hinsicht, weil die einseitig strukturalistische Ausrichtung (Somatismus) eben zu dieser Art von Fehlern führt, wie sie während der Nazizeit ihren Höhepunkt fanden. Sie haben jedoch eine längere Vorgeschichte, die ich gerade etwas näher ausarbeite. Vielleicht habt ihr Interesse, Euch nochmals zu melden, wenn diese Arbeit in den nächsten Tagen vorliegt. Ihr könnt darüber auch in der weiteren zitierten Quelle von Shorter schon gezielter nachlesen.

Ich gebe den Text wegen der von Toffel zitierten Quellen momentan nach hier leider ohne Erfolg wegen des Grundes zurück. Toffel schrieb am 20. Nov. 2009, 22:32 Uhr (CET) wegen der biographischen Daten von Lange:

Wenn man sie (die biographischen Daten) mit diesem Buch vergleicht, weichen fast alle um ein Jahr ab. Kannst du dazu etwas sagen?

Gruß --Anaxo 12:26, 21. Nov. 2009 (CET)

Hallo Anaxo, ich habe die Punkte mal in eine Tabelle geschrieben, damit es übersichtlicher ist:

Artikel	Lexikon Psychiatrie, Psychotherapie, Medizinische Psychologie
Habilitation 1921/1922	Habilitation 1921
a.o. Prof. 1926, Leiter der klinischen Abteilung 1927; Könnte es sein, dass er 1926 berufen wurde und 1927 seinen Dienst begonnen hat?	a.o. Prof. und Leiter der klinischen Abteilung ab 1927
Die Folgen der Entmannung Erwachsener. erschien 1933	Werk erschien 1934

Hm, „fast alle“ war etwas übertrieben, aber es betrifft etwa die Hälfte der biografischen Daten ohne die Lebensdaten. --Toffel 15:13, 21. Nov. 2009 (CET)

Puh, danke! - gründliche und schnelle Reaktionen und Überarbeitungen, sowas habe ich ja noch nie erlebt. Meine Kritik am Nachweiß der Schriften bezog sich auf diese Version [1] - und das sind wirklich nur Rudimente. Seltsam auch, dass keine dieser Monografien über die DDB nachweisbar ist. Was die Daten mit Leitungsfunktionen am KWI für Psychiatrie angeht, die kann ich eigentlich nachschlagen.

PS: noch ein Datum: Wissenschaftliches Mitglied der KWG war er ab 1928 - siehe Links auf diese Seite, Liste der KWG-Mitglieder Cholo Aleman 18:47, 21. Nov. 2009 (CET)

Hallo, tja, mit Wikipedia ist nichts unmöglich. Nee, im Ernst: Es war hauptsächlich ein Zufall. Ich habe im Zuge dieses Wettbewerbs alle Biografien mit der Vorlage NurListe/Liste/… abgearbeitet, die ich konnte (weniger nach Kompetenz, sondern eher nach Aufwand ;-)). Der Zufall war in diesem Fall weniger, dass ich den Artikel bearbeitet habe, sondern, dass du den Baustein erst kurz zuvor gesetzt hattest.

So, nun zum Thema: Ich habe hier doch noch Nachweise in der DNB gefunden. Das ist allerdings etwas komisch: Bei „Wirkungsdaten“ ist 1872 angegeben (wohl Geburtsdatum), aber die Werke Die Folgen der Entmannung Erwachsener und Verbrechen als Schicksal sind aufgezählt. Beide sind aber auch mit diesem 1891 geborenen Johannes Lange verbunden (sie Quelle im Artikel). Sehr seltsam. --Toffel 00:14, 23. Nov. 2009 (CET)

Hallo Toffel, hier keine Tabelle, nur ein ungenügender tabellerarischer Versuch:

Auszug aus Degkwitz (1982)

• 1922 Habil. bei Kraepelin, München
• 1926 a.o.P.

Auszug aus Peters (1984)

• Folgen der Entmannung (1933)

Die Abweichungen - soweit in Tabelle aufgeführt - dürften damit aus meiner Sicht aufgeklärt sein. In der seit 1984 aktualiseirten Version des Wörterbuchs von Peters ist das Datum der Publikation korrigiert worden. Mehr kann ich damit im Moment - vor allem aus Zeitgründen - nicht beitragen. Habe wegen der Differenzen keine weiteren eigenen Nachforschungen angestellt, z.B. bei Shorter, obwohl das ja recht einfach sein sollte. Es sind dort gerade mal 4 Seiten / Stellen nachzulesen, siehe Quellenangaben. Gruß --Anaxo 12:15, 23. Nov. 2009 (CET)

Hallo Anaxo, also nehmen wir die Daten aus dem neuen Peters: Habilitation 1921, a.o. Prof. 1927 und Folgen der Entmahnung 1934. --Toffel 19:32, 23. Nov. 2009 (CET)

Angaben in der DDB

Nochmals Dank an alle! - die Angaben in der DDB sind offenbar nicht korrekt, bzw. die Normdaten, die verlinkt sind, weisen eben keine Werke nach. Ich werde das per Mail an die DDB versuchen zu verbessern. Cholo Aleman 15:39, 23. Nov. 2009 (CET)

der link oben zur DDB entspricht der PND|116787562 - das ist eben der falsche Lange (*1872), mail ist raus. Cholo Aleman 15:44, 23. Nov. 2009 (CET)