Diskussion:Johannes Meissel

Die Löschung der Seite „Johannes Meissel“ wurde ab dem 16. April 2011 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

fehlende Relevanz

Das ist alles ganz schön geschrieben, aber ich sehe keine Relevanz für WP. Es reicht nicht als Maler einen Atelierbrand gehabt zu haben und im 2. Weltkrieg die weiße Flagge gehisst zu haben, wenn die Amis eh schon vor dem Dorf standen. Leider ist bei GOOGLE nichts zu finden über Johannes Meissel als Künstler, keine Quellen, keine Ausstellungen kein Werk sorry ich stelle einen LA, -- 188.165.6.178 10:56, 16. Apr. 2011 (CEST)

Ist das Bild auf der Berliner Mauer "oli Deo Gloria", Kopie eines Gemäldes von Johannes Meissel, kopiert von seinem Schüler Willi Berger nicht urheberrechtlich gesehen eine Fälschung? Bitte Urhebererlaubnis nachreichen! -- 80.190.200.170 16:07, 16. Apr. 2011 (CEST)

Herrnhuter Brüdergemeine

Mir scheint es hier doch gar nicht um den Johannes Meissel als Maler sondern viel mehr um die Etablierung und Stärkung der Herrnhuter Brüdergemeine in der Wikipedia zu gehen -- 80.190.200.170 14:44, 17. Apr. 2011 (CEST)

??? was willst du den damit sagen? es wird in Meissels Vita erwähnt, das er bei denen lernte und lehrte. --Stoerfall 22:25, 17. Apr. 2011 (CEST)

Zinzendorf-Gedenkplatte

Ich finde, sie gehört nicht hierhin, sondern nach Neudietendorf.--Claus Diskussionsseite 18:38, 17. Apr. 2011 (CEST)

Hallo Claus, man kann doch dieses Bild auf beiden Seiten einstellen --Stoerfall 22:25, 17. Apr. 2011 (CEST)

Hallo, Stoerfall, erst seit heute weiß ich, dass die Plakette ein Werk von Meissel ist. Jetzt also gehört sie (auch) hierhin. --Claus Diskussionsseite 15:56, 1. Mai 2011 (CEST)

Königliche Kunstschule zu Berlin

Hallo 80.190.200.170, du schreibst hab mal recherchiert, es gab tatsächlich 1913, 1914 nur die Unterrichtsanstalt des Kunstgewerbemuseums Berlin. [1]

Ich bitte um Belege, denn zum einen war die Unterrichtsanstalt des Kunstgewerbemuseums Berlin in der Georgenstraße/Stallstraße und Prinz-Albrecht-Straße, während die Königlichen Kunstschule in der Klosterstraße war.

zum anderen habe ich hier Aussagen, das jemand 1885 in die kgl. Kunstschule ging [2], jemand anderes wurde 1915 deren Direktor wurde [3] und schlieslich jemand der die Schule dort 1913-1915 besuchte [4] und in der Vita von Meisel wird die kgl. Kunstschule genant. [5]

wenn du deine Änderungen nicht belegst, ändere ich dies wieder zurück. --Stoerfall 22:25, 17. Apr. 2011 (CEST)

Wo Du Recht hast, hast Du Recht, habe den Text geändert. -- 188.165.6.178 23:21, 17. Apr. 2011 (CEST)

es ist üblich Änderungen, die in der Disk angesprochen werden, möglichst einvernehmlich zu ändern. Dazu gehört, dass man ne gewisse Zeit auf die Antwort der IP 80.190.200.170 wartet. Also lasse bitte deine vorschnellen und schlechten änderungen. Verblüffend isses ja schon erst wolltest du ständig die eine Schule im Text haben, nun plötzlich die andere. Etwas mehr sorgfalt bitte. --Stoerfall 00:29, 18. Apr. 2011 (CEST)

Da die IP 80.190.200.170 die Frage nach den Belegen nicht beantworten will und anscheinend mit der IP 188.165.6.178 identisch ist, ändere ich dies Aussage auf die in den Belegen [6] genannte kgl. Kunstschule. --Stoerfall 19:27, 18. Apr. 2011 (CEST)

Ständiges Löschen meiner QS

@Stoerfall Das hast Du nicht zu entscheiden, dass entscheidet die Mitarbeit in der QS. Ich betrachte deine Löschungen meiner Anträge als einen unfreundlichen Akt. -- 188.165.6.178 00:28, 18. Apr. 2011 (CEST)

Ständiges Löschen meiner QS II.

Im Abschnitt: Ständiges Löschen meiner QS ist ein unbeabsichtigter Fehler durch unrichtiges Kopieren ohne Kenntlichmachung als Zitat durch Benutzer: 188.165.6.178 aufgetreten. Der vollständige Dialog wurde auf: Benutzer Diskussion:188.165.6.178 geführt. Zur Richtigstellung füge ich hier den gesamten Text als Zitat! ein.

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kgl. Kunstschule

deine Änderung [1] ist zum einen schlechtes Deutsch, Anführungszeichen kommen in diesem Fall auch nicht, diese Schule muss nicht auf jeden fall eine Vorschule sein und vor allem wenn ein Inhalt auf der Disk diskutiert, ändert man den Inhalt nicht eigenmächtig, sondern spricht sich ab. Ich schrieb schon, dass man auf die Antwort der anderen IP warten soll.

Zu QS, was soll die allgemeine QS bei einer Fachfrage klären? noch dazu wo unverständlich ist was damit gemeint ist. Mach vernünftige Artikel arbeit oder lass es sein. dein letzter Beitrag fliegt raus. --Stoerfall 00:14, 18. Apr. 2011 (CEST)

@Stoerfall Das hast Du nicht zu entscheiden, dass entscheidet die Mitarbeit in der QS. Ich betrachte deine Löschungen meiner Anträge als einen unfreundlichen Akt. -- 188.165.6.178 00:28, 18. Apr. 2011 (CEST)

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Die Sperrung der IP erfolgte wegen dieses Fehlers. Allerdings sollte mE. kein Benutzer einen Antrag eines anderen Benutzers einfach löschen ohne den Autor zu kontaktieren. Weiter halte ich den Streit über die Schule in die Johannes Meissel gegangen ist für überflüssig, da ja im Artikel Unterrichtsanstalt des Kunstgewerbemuseums Berlin klar die richtige Benennung der Schule mit: „Vorschule“ Königlichen Kunstschule benannt ist. -- 80.190.200.170 18:23, 18. Apr. 2011 (CEST)

vollständigkeitshalber eine Antwort:

1) die IP wurde wegen unsinnige Bearbeitungen: + Signaturfälschung gesperrt [7]

2) weiterhin ist der Name der Schule königliche Kunstschule zu Berlin und da ist kein Zusatz von Vorschule.

3) die IP wurde kontaktiert, du hast das Anschreiben hier kopiert.

4) nach den unsäglichen Argumenten in der LD und und den ständig unsinnigen Bearbeitungen im Artikel war es nicht verwunderlich, dass man einen unsinnige weil Artikelfremden QS Antrag einfach rausnimmt.

Übrigens, man führt die Diskussionen, dort wo sie begonnen wurden, also in diesem Fall wäre die Disk der IP der richtige Ort gewesen. --Stoerfall 18:06, 22. Apr. 2011 (CEST)

Nachtrag zur Löschdiskussion

Weil das Berliner Atelier des Künstlers im Krieg den Bomben zum Opfer gefallen ist, ist aus seinem persönlichen künstlerischen Nachlass nicht mehr viel übrig. Einige Privatleute jedoch haben den Nachlass von und über Meissel dem Heimatmuseum Ingersleben überlassen, wo inzwischen etwa 150 Werke (Gemälde und Grafiken) eingelagert sind, zuzüglich unzählige Zeitungsausschnitte, Fotos, auf denen er oder seine Umwelt (Lehrer, Kollegen, Familienmitglieder) etc. abgebildet sind. Damit dürfte die "Relevant"-Disk. wohl endgültig passée sein. --Claus Diskussionsseite 16:37, 1. Mai 2011 (CEST)

Entartete Kunst

In der umfangreichen Literatur zu diesem Theme habe ich keinen Hinweis auf Meissel gefunden. Auch das pommersche Vereinsblatt gibt keine Quelle für seine Feststellung an. Deshalb ist das lt. WP:Q zu schwach belegt und bleibt Vermutung. --Artmax 09:03, 6. Mai 2011 (CEST)

man wird dazu in der Lit. wahrscheinlich nichts finden, da nicht alle Künstler die Ausstellungsverbot hatten, zentral Erfasst wurden und in der DDR das Thema auch nur bedingt aufgearbeitet wurde. Die Wissenschaftler, die einen relevanten Nachweis erbringen würden, arbeiten auch viel mit Zeitzeugen, der hier von Berger eigentlich gegeben ist. man kann den Sachverhalt auch in der Form darstellen, Laut "Willi Berger war Meissel blah blah blah" Btw. eigentlich müsste man die beiden Kats auch entfernen. --Stoerfall 10:57, 6. Mai 2011 (CEST)

Pardon: Ich glaube nicht, dass ein als "entartete" gebrandmarker Künstler gleichzeitig Lehrer in nationalsozialistischen Schuldienst sein konnte. Dafür habe ich keine Parallele gefunden. Auch das "Ausstellungsverbot" wird nur von seinem Freund Berger belegt. Bitte WP:Q beachten. --Artmax 21:31, 9. Mai 2011 (CEST)

Zunächst, es wäre schön in Diskussionen auch zu antworten, da man annehmen kann, dass bei keiner Antwort auch kein Einwand vorliegt. Weiterhin wahr wohl HM nicht im nationalsozialistischen Schuldienst beschäftigt, sondern bei der Glaubensgemeinschaft Herrnhuter Brüdergemeine. Und zum dritten, etwas anderes als dass dies von Berger angegeben wurde stand nicht da und dies war belegt. Bitte genau lesen und Arroganz weglassen. --Stoerfall 21:50, 9. Mai 2011 (CEST)

Ja, das mit Niesky hatte ich auch gehofft, war aber leider nicht so Da hat den Herrenhutern - auch in Nietendorf - alles kollaborieren nichts geholfen.--Artmax 22:06, 9. Mai 2011 (CEST)

Ja, dann ist dies wirklich verwunderlich. Es ist zwar theoretisch möglich, aber eher doch unwahrscheilich. --Stoerfall 22:29, 9. Mai 2011 (CEST)