Diskussion:Johannesbächlein

Einzelnachweise sind menschewnunlesbar

@Allexkoch: In Hilfe:Einzelnachweise #Internetbelege steht detailliert beschrieben, wie man Einzelnachweise menschenlesbar formatiert und gleichzeitg Hinweise gibt, wie die Seite nach einem eventuellen Umzug per Suchmaschine wiedergefunden werden kann. Die angegebenen URLs sind übrigens offenbar nicht reproduzierbar – beim 2. Einzelnachweis lande ich einfach im BayernAtlas in der Gegend, ohne einen Hinweis auf die Länge des Baches – da würde wohl {{GeoQuelle}} mit den Hinweisen zum BayernAtlas und dem Parameter PRÄFIX auch keinen schlechteren Dienst leisten. -- Olaf Studt (Diskussion) 23:45, 25. Mai 2017 (CEST)

Alle Koordinaten auf einer Kartendarstellung

Das kann man erreichen, indem man etwa außer zur Quelle und Mündung auch zu den erwähnten Wüstungsorten Koordinaten einpflegt, die dann per Einbindung von Vorlage:Coordinate etwa direkt nach der Ersterwähnung der Orte. Wenn man dann den Artikel oder den einschlägigen Abschnitt noch mit Vorlage:All Coordinates versieht, bekommt man die alle zusammen auf einer Karte (beschränktes Auswahl allerdings) angezeigt. Das ist sicher übersichtlicher, als wenn der BayernAtlas mit der Koordinate in der Bildmitte aufgeht, ohne dass dort (wenigstens bei meinen Browser-Einstellungen) eine Marke stünde, so wie das derzeit der Fall ist. Für gewünschte Unterstützung zu den anfangs etwas schwierigen beiden Vorlage bitte gerne anzufragen.

Vielleicht braucht man dann gar keine expliziten Kartenverlinkungen in Fußnoten zu den Wüstungen mehr, Wenn doch, sollten die, wie Olaf zu Recht meinte, etwas menschenfreundlicher ausfallen – diesen URL-Salat zu sehen hilft keinem Leser. Ich würde zum Beispiel eine umfassende Karte etwa so angeben:

• Karte des Mostecký potok und seiner Umgebung auf: BayernAtlas der Bayerischen Staatsregierung (Hinweise)

ggf. noch in einer Fußnote verpackt. und zwar deshalb:

1. Es steht auch drauf, was drin ist, und niemanden interessierende URL-Parameter sieht man erst gar nicht. Ggf. könnte man auch

• Karte des Mostecký potok (vom Malý Zvon bis Mostek) und Umgebung auf: BayernAtlas der Bayerischen Staatsregierung (Hinweise)

nehmen, weil ja unglücklicherweise auf der Karte hier die Bachbeschriftung fehlt.

2. Wenn der direkte Link vorne eines Tages nicht mehr funktionieren sollte, hat der dieses bemerkende Wartungsmitarbeiter mit dem generischen, per Vorlage:GeoQuelle realisierten Kartenlink hinten (die nach aller Erfahrung per GeoQuelle-Pflege gewiss nach höchstens drei Tagen wiederhergestellt ist) schon den Einstiegspunkt für die Herstellung des neuen Permalinks.

Ich werde dereinst nämlich keine Lust haben, aus dem Grabe wiederaufzuerstehen, nur um gestorbene Permalinks neu anzufertigen. Und den noch etwas Kartenunvertrauten will ich deshalb den Weg zur Hilfe möglichst weit bahnen.

Gruß --Silvicola ^Disk 21:38, 26. Mai 2017 (CEST)

Name Glöcklbach?

Wie heißt der Bach auf deutsch? @Allexkoch: du hattest den Namen "Glöcklbach" mit Verweis auf diese Quelle angegeben: [1]. In der Karte sehe ich eine Ortsbezeichnung "Glöckl-B.", aber das bezieht sich ziemlich wahrscheinlich auf den Glöcklberg (Maly Zvon). Nun entspringt der Bach am Glöcklberg und daher ist es durchaus möglich, dass er "Glöcklbach" heißt. Aber die Karte reicht dazu als Beleg m.E. nicht aus. Zumal ich in meiner Recherche einen alternativen Namen für den Bach gefunden habe: "Johannesbächlein". Dieser Name findet sich in mehreren Publikationen: v.a. hier (Seiten 334 und 336 in den Ortsplänen von Schwanenbrückl sowie Johanneshütte), auch [2] ("A little brook called Johannes brook (Johannesbächlein) came down from the hills, to join the Radbusa at the lowest point of the Village.") und [3] (Seite 27). Hast du weitere Quellen? Oder Einblick in eine gute topographische Karte 1:25.000 o.ä.? Viele Grüße--Plantek (Diskussion) 10:30, 12. Apr. 2022 (CEST)

Hallo Plantek, vielen Dank für deine Hinweise. Du hast völlig Recht. Das mit dem Glöckl-Bach war eine falsche Interpretation von mir. Mir fehlen da völlig die Quellen und die von dir genannten Quellen sind sehr gut und interessant. Bitte sei doch so nett und korrigiere alles entsprechend deiner Quellen. --Allexkoch (Diskussion) 11:27, 12. Apr. 2022 (CEST)

@Allexkoch: Du schreibst im Abschnitt hier drunter, auf der nicht mehr verfügbaren Karte "waren alle Bäche, Berge, Orte parallel mit deutscher und tschechischer Bezeichnung eingetragen." War also auch der deutsche Name des hiesigen Bachs eingetragen? War dieser deutsche Name laut der Karte womöglich doch "Glöcklbach"? --Plantek (Diskussion) 13:22, 13. Apr. 2022 (CEST)

Name Mostecký potok?

Wie heißt der Bach auf tschechisch? @Allexkoch:, auf den für mich einsehbaren Karten trägt der Bach auf tschechischer Seite keinen Namen. Wo hast die die Bezeichnung "Mostecký potok" gefunden? Viele Grüße--Plantek (Diskussion) 11:48, 13. Apr. 2022 (CEST)

Hallo Plantek, das Problem, das ich mit all diesen tschechischen Orten im deutschen Grenzgebiet habe, ist, dass früher der Bayern Atlas dieses ganze, ehemals deutsch bewohnte Grenzgebiet bis nach Taus gezeigt hat in sehr hoher Auflösung und sehr detailliert. Auf dieser ausgezeichneten Karte waren alle Bäche, Berge, Orte parallel mit deutscher und tschechischer Bezeichnung eingetragen. Diese Karte habe ich benutzt und immer als Quelle angegeben. Seit einiger Zeit aber endet der Bayern Atlas an der deutschen Grenze - aus welchen Gründen auch immer. Jedenfalls ist dadurch eine wichtige und kostbare Quelle für alle diese detaillierten Bezeichnungen verloren gegangen. Ich habe keine andere Quelle gefunden, obwohl ich seither immer wieder danach suche. Hätte ich das geahnt, hätte ich jeweils Screenshots für mich von den jeweiligen Objekten gemacht. Aber ich konnte mir nicht vorstellen, dass so eine ausgezeichnete Karte einfach ersatzlos abgeschaltet wird. Ja, Pech gehabt. Also ich kann da einfach nichts machen und nicht weiter helfen. Ich suche weiter nach einer vergleichbaren Karte, wo all diese Namen drinstehen, wie z.B. "Mostecký potok", aber bisher habe ich keine gefunden. Auch auf den tschechischen Karten sind diese Namen nicht verzeichnet. Die tschechischen Karten sind meistens noch weniger detailliert. Tut mir leid. --Allexkoch (Diskussion) 12:18, 13. Apr. 2022 (CEST)

Die im Artikel Radbuza aufgeführten Links enthalten zahlreiche kleine Zuflüsse zur Radbusa, nur nicht diesen Bach hier [4], [5]. Der Begriff ist auf tschechischen Internetseiten nicht vorhanden. Auch sonst scheint es diesen Namen ausschließlich in der Wikipedia oder auf WP-kopierten Seiten zu geben. Da ist sogar der deutsche Name "Johannesbächlein" besser zu belegen. Daher schlage ich vor, den Artikel auf den deutschen Namen zu verschieben. Zumal der Bach ja auch ein Stückchen über deutsches Staatsgebiet führt. Grüße--Plantek (Diskussion) 12:45, 13. Apr. 2022 (CEST)

Ja, das ist eine gute Lösung. Ich habe noch ein paar Belege für Johanneshüttener Bächlein Bächlein gefunden, die schreib ich noch mit rein. Auf alle Fälle ist dieser deutsche Name besser belegt. --Allexkoch (Diskussion) 10:09, 14. Apr. 2022 (CEST)

Danke, damit sollte der deutsche Name erstmal ausreichend belegt sein. Beim umbiegen der Links ist mir aufgefallen, dass die Problematik mit dem tschechischen Namen schon 2017 bekannt war: "Eine gravierende Schwäche des Artikels sehe ich darin, dass es mir nicht gelungen ist, irgend einen Nachweis zu finden, dass der Bach wirklich tschechisch Mostecký potok genannt wird." Womöglich sollten wir den tschechischen Namen sogar ganz löschen?--Plantek (Diskussion) 06:59, 15. Apr. 2022 (CEST)

Hallo Plantek, zuallererst vielen herzlichen Dank für deine Bemühungen um diesen Artikel. Ich habe nochmal sehr gründlich alle meine Karten, tschechische und deutsche, durchgeschaut und den tschechischen Namen nirgends gefunden. Es ist natürlich schon sehr lange her, dass ich den Artikel geschrieben habe. Ich kann mich einfach nicht genau erinnern, wo ich den tschechischen Namen her hatte. Aber sicher habe ich mir den Namen nicht frei ausgedacht, sondern ihn irgendwo gelesen. Ich nehme an, dass er im (damaligen) Bayern Atlas stand, den ich damals ständig für die Artikel über Orte und Bäche und Berge im Grenzgebiet benutzt habe. Aber im Prinzip ist mir das ganz egal, von mir aus kannst du ihn löschen. Wenn sich durch Zufall doch nochmal irgendwo eine Quelle dafür findet, kann man ihn ja jederzeit (mit Quelle) wieder einfügen. --Allexkoch (Diskussion) 09:57, 16. Apr. 2022 (CEST)

Dass du den Namen nicht erfunden hast, davon bin ich ausgegangen. Es ist halt die Frage, wie zuverlässig die damalige Quelle war und ob der Begriff "Mostecky potok" womöglich nur beschreibend im Sinne von "der (namenlose) Mosteker Bach" verwendet wurde. Jedenfalls habe ich den Namen jetzt dringelassen, aber kursiv gesetzt und mit einem vorsichtigen "evtl" versehen. So kann es jetzt m.E. bleiben, bis jemand vielleicht doch noch eine bessere Quelle findet. Viele Grüße und schöne Ostern--Plantek (Diskussion) 11:10, 16. Apr. 2022 (CEST)