Diskussion:John LaMotta

gestorben ?

Außer dem IMDB-Eintrag finde ich keine Meldungen, dass er 2014 verstorben sei - im Gegenteil, bei den Berichten zum Serien-Remake liest man, dass er inszwischen 77 (2016) bzw. 79 (2018) Jahre alt sei. --Dk0704 (Diskussion) 21:41, 28. Jun. 2019 (CEST)

Ich habe auch so meine Zweifel. Es erscheint mir ziemlich unwahrscheinlich, dass der Tod eines recht bekannten Schauspielers, der zudem der Neffe eines sehr bekannten Boxers war, mehr als fünf Jahre lang von der Öffentlichkeit unbemerkt bleibt. Möglich ist es aber, denn das letzte Lebenszeichen von LaMotta ist das Interview von 2010, das auch im Artikel verlinkt ist. Grüße --Aufschlag (Diskussion) 12:53, 1. Jul. 2019 (CEST)

Da mir kürzlich mit Joseph Roman ein ähnlicher Fall (auch hier ist die imdb die einzige Quelle für den vermeintlichen Tod) begegnet ist, habe ich sowohl auf Diskussion:Nekrolog_2020#Imdb_als_einzige_Quelle_ausreichend? als auch auf Wikipedia:Belege/Fließband#Imdb_als_einzige_Quelle_bei_Todesfällen_ausreichend? versucht, Klarheit bezüglich des Umgangs mit solchen Fällen zu erhalten - bislang leider ohne Erfolg. Vielleicht hat jemand, der hier mitliest, noch etwas dazu zu sagen? Grüße --Aufschlag (Diskussion) 08:58, 8. Feb. 2020 (CET)

Mit Bezug auf Diskussion:Nekrolog_2020#Imdb_als_einzige_Quelle_ausreichend? habe ich die Todesdaten nun entfernt. Bitte nur mit einer verlässlichen Quelle (Todesanzeige, Pressebericht o.ä.) wieder einfügen. Grüße --Aufschlag (Diskussion) 13:00, 24. Feb. 2020 (CET)

Idee: Man erwähnt es entsprechend vorsichtig im Fliesstext, dass IMDb Todesfall meldet, aber sonst keine Quellen vorhanden sind. Einleitung bleibt gleich, vielleicht mit [Anm] versehen. --KurtR (Diskussion) 23:43, 9. Jun. 2021 (CEST)

Ich bezweifle zwar, dass das dann beachtet wird, aber vielleicht hilft es... --Schraubenbürschchen (Diskussion) 23:45, 9. Jun. 2021 (CEST)

Daher das [Anm] in der Einleitung. Keine Garantie, dass es beachtet wird... --KurtR (Diskussion) 23:46, 9. Jun. 2021 (CEST)

Reicht findagrave.com als Beleg aus? Ist letztlich wie IMDB und Wikipedia auch nur ein Wiki. --Dk0704 (Diskussion) 19:27, 27. Okt. 2022 (CEST)

Also lt https://www.fernsehserien.de/john-lamotta/filmografie dem Link ist er nicht mehr am Leben. Bei IMBD steht ebenfalls,das er nicht mehr Lebt.Außer hier bei Wiki... (nicht signierter Beitrag von 2A02:908:1F43:1180:196F:5BA8:15A2:3506 (Diskussion) 16:03, 28. Mai 2023 (CEST))

• Zeitung: Matthias Christler: John LaMotta darf nicht sterben: So (un)genau nimmt es Wikipedia mit der Wahrheit, In: Tiroler Tageszeitung, 22. August 2023

--M2k~dewiki (Diskussion) 14:22, 23. Aug. 2023 (CEST)

Leider ist der Artikel hinter einer Paywall versteckt. Könntest du (oder jemand anders) kurz zusammenfassen, was in dem Artikel zu LaMotta steht? Grüße --Aufschlag (Diskussion) 13:13, 27. Aug. 2023 (CEST)

Außer IMDb und Find a Grave gibt es keinen Infos über ein Todesdatum 29. Januar 2014. In den Medien wurde nicht über seinen Tod berichtet. Mehr steht im Artikel nicht drin. Das ist also kein Beleg, der den Tod bestätigt. --Yasny Blümchenkaffee (Diskussion) 13:28, 27. Aug. 2023 (CEST)

Auf http://web.archive.org/ kann man den kompletten Artikel lesen. --Yasny Blümchenkaffee (Diskussion) 13:29, 27. Aug. 2023 (CEST)

Danke, Yasny Blümchenkaffee. Du hast natürlich Recht, der Artikel ist kein Beleg. Mich hat er vor allem interessiert, da ich damals ja einer der ersten war, die LaMottas Tod bezweifelt haben (siehe oben). Spannend finde ich aber, dass eine (namentlich nicht genannte) Zeitung LaMotta 2019 interviewt haben will... Grüße --Aufschlag (Diskussion) 13:41, 27. Aug. 2023 (CEST)

Tja, die interessante Info, welche Zeitung das gewesen sein soll, fehlt leider im Artikel. --Yasny Blümchenkaffee (Diskussion) 13:44, 27. Aug. 2023 (CEST)

Bei Find A Grave fehlt ein Foto des Grabes und des Grabsteines. Die Seite hat eigentlich den Zweck, Gräber auffindbar zu machen. Es ist auch keine Todesanzeige oder nähere Angaben zu den Todesumständen vorhanden. Andere Filmdatenbanken haben das Sterbedatum nicht übernommen. --Yasny Blümchenkaffee (Diskussion) 14:20, 27. Aug. 2023 (CEST)

2010 hat er noch gelebt. [1] --Yasny Blümchenkaffee (Diskussion) 04:13, 24. Aug. 2023 (CEST)

Überlegung: Wenn er am Leben wäre, hätte er vom "IMBd-Tod" sicher erfahren und richtiggestellt. Daher denke ich, er ist verstorben. --KurtR (Diskussion) 23:04, 9. Sep. 2023 (CEST)

Auf dieser schwedischen Seite wird LaMottas Tod im Jahr 2017 durch Regisseur Sam Firstenberg, der mehrfach mit LaMotta zusammengearbeitet hat, bestätigt. Dieser habe dem Blogger 2017 mitgeteilt, dass LaMotta "vor zwei Jahren", also Ende 2014/Anfang 2015 verstorben sei. Auch in diesem Interview spricht Firstenberg von LaMotta in der Vergangenheitsform. Damit dürfte das Rätsel gelöst sein. --Dk0704 (Diskussion) 18:43, 7. Feb. 2024 (CET)

Danke, sehr interessant. Ich würde hier die genauen Daten von IMdB übernehmen, die werden die Details mitgeteilt bekommen haben: 29. Januar 2014 · Los Angeles, Kalifornien, USA- --KurtR (Diskussion) 19:43, 7. Feb. 2024 (CET)

Nun ja, belegt ist bis jetzt nur 2015, nicht Januar 2014. --Dk0704 (Diskussion) 19:53, 7. Feb. 2024 (CET)

IMdB kann nicht einfach jeder reinschreiben wie bei Wikipedia, sie überprüfen die Angaben, die ihnen zugetragen werden, bevor sie veröffentlicht werden. --KurtR (Diskussion) 19:56, 7. Feb. 2024 (CET)

IMDb Help: How do I add a biography?

[...]

Your submission will be reviewed by an editor and if eligible approved onto the site, you can see our current processing times in our When will my update be added? article.

Alle Hilfeseiten mag ich jetzt nicht durchlesen, wie genau es überprüft wird. --KurtR (Diskussion) 20:16, 7. Feb. 2024 (CET)

Die Angabe 2015 aus dem Interview ist auch nicht gesichert, das Interview soll im Mai 2017 geführt worden sein: Er starb vor etwa zwei Jahren, und Kollegen der Gruppe organisierten eine Gedenkfeier in einer örtlichen Bar. --KurtR (Diskussion) 20:49, 7. Feb. 2024 (CET)

Trotzdem besser als alles was vorher an Informationen auffindbar war. --Dk0704 (Diskussion) 21:17, 7. Feb. 2024 (CET)

So haben wir die Sicherheit, dass er verstorben ist. ich bin weiterhin für die IMDb-Angabe, oder alternativ, beide Jahre erwähnen: 2014 + 2015. --KurtR (Diskussion) 21:42, 7. Feb. 2024 (CET)

Stimmen zu meinem Vorschlag? --KurtR (Diskussion) 02:53, 9. Feb. 2024 (CET)

Genügt das um 2015 nicht? Louis Wu (Diskussion) 08:44, 9. Feb. 2024 (CET)

Ich nehme an, dass das genaue Datum samt Ort im IMDb korrekt ist und nicht einfach erfunden wurde. Ich würde daher dies bevorzugen in der Einleitung und in einer Anmerkung in der Referenz das ungenaue 2015 erwähnen. --KurtR (Diskussion) 20:14, 9. Feb. 2024 (CET)

Ich wäre immer vorsichtig mit der imdb-Angabe, aber wenn man beides erwähnt, würde es m. E. gehen. Louis Wu (Diskussion) 22:32, 10. Feb. 2024 (CET)

Das Todesdatum und -ort stehen seit über 4 Jahren in IMDb.[2] Wenn es falsch wäre, gehe ich davon aus, dass Angehörige sich bereits dort gemelden hätten. Auch Sterbeort macht Sinn.

ich würde daher gerne das IMDb in die Einleitung nehmen und mit einern Anmerkung in der Fussnote 2015. --KurtR (Diskussion) 23:51, 10. Feb. 2024 (CET)

IMDB als Quelle allein reicht nicht, so war der Diskussionsstand bereits 2020, siehe oben. 2014 oder 2015 wäre eine Alternative. --Dk0704 (Diskussion) 14:47, 11. Feb. 2024 (CET)

"Um 2015" ist sicher nicht falsch, so ist auch noch 2014 als mögliches Sterbejahr abgedeckt, das können wir m.E. vorerst so lassen. Gestumblindi 14:53, 11. Feb. 2024 (CET)

Der Diskussionsstand von 2020 ist veraltet, da es ja jetzt einen zusätzlichen Beleg gibt für das Ableben. Jetzt geht es nur noch um das Datum (und ggf.-Ort) --KurtR (Diskussion) 19:26, 11. Feb. 2024 (CET)

Das macht IMDb als Beleg doch aber nicht besser als vor vier Jahren. --Dk0704 (Diskussion) 06:43, 12. Feb. 2024 (CET)

Doch es ändert sich was: Wir haben eine Bestätigung, dass die Lemmaperson tatsächlich verstorben ist und es kein Fakeeintrag bei IMDb ist. Die genauen Daten bei IMDb deuten daraufhin, dass die Angabe auf einer Quelle beruht, die genau Bescheid weiss (Familie?). --KurtR (Diskussion) 21:30, 12. Feb. 2024 (CET)