Diskussion:Joseph Croitoru

Deutscher

Croitorus Staatsangehörigkeit(en) sollte(n) schon etwas genauer erklärt werden. --Goesseln (Diskussion) 22:16, 4. Aug. 2022 (CEST)

Aussprache

Wie spricht man den Namen aus? --Digamma (Diskussion) 21:09, 8. Aug. 2024 (CEST)

Revert

Revert von Benutzer:Tohma

• Inhalt des Edits: „Islamisten-Bewegung“ (von Croitoru verwendete Bezeichnung) -> „islamistische Terrororganisation“ (Tohmas' Präferenz) in der Beschreibung des 2007 veröffentlichten Buchs
• ZF: „Revert, wir schreiben das Jahr 2024 und wissen, dass es eine Terrororganisation ist“

Ich habe inzwischen einen Absatz zu Croitorus neuestem Buch hinzugefügt, in dem der Terrorangriff vom 7. Oktober (den Croitoru in seinem diesjährigen Buch auch explizit als solchen bezeichnet) ausdrücklich erwähnt und verlinkt ist.

Können wir nun bei dem älteren Buch bitte wieder zu der ursprünglichen Beschreibung als „Islamisten-Bewegung“ zurückgehen? Es geht in dem Satz „das sowohl die Entstehungsgeschichte der palästinensischen Islamisten-Bewegung/islamistischen Terrororganisation Hamas als auch ihren unerbittlichen politischen Konkurrenzkampf mit der säkularen Rivalin Fatah umfassend beleuchtet“ um die Gegenüberstellung der säkularen Fatah und der islamistischen Hamas.

Es geht nicht um eine Gegenüberstellung „Hamas terroristisch/Fatah nicht terroristisch“, denn terroristisch war die PLO in den 2000er-Jahren, zur Zeit der zweiten Intifada, auch (siehe Zweite_Intifada#Entwicklung). Die geänderte Wortwahl verwischt das.

Im Übrigen bezeichnet Croitoru die Hamas auch in seinem 2024 erschienenen Buch nicht als „Terrororganisation“. Er beschreibt sie nach wie vor als „islamistisch“, „Islamisten-Organisation“, „Radikale“, „islamistische Kampforganisation“ usw. Das Wort „Terrororganisation“ verwendet er auch 2024 nur in direkten oder indirekten Zitaten.

Das ist Usus in wissenschaftlichen Werken wie auch in vielen seriösen Medien, die Worte wie „Terrororganisation“ nur mit Standpunktzuweisung verwenden (zur Begründung siehe etwa BBC, Stilfibel der Associated Press und Voice of America). --Andreas JN466 12:47, 28. Nov. 2024 (CET)

Das ist kein Zitat. Wenn da also eine Erläuterung steht, dann keine Terroristenverharmlosung.--Tohma (Diskussion) 14:08, 28. Nov. 2024 (CET)

Wikipedia:Belege, Grundsätze, 2. Punkt --E235JREMU-0 (Diskussion) 18:47, 28. Nov. 2024 (CET)

E235JREMU Magst du uns erklären, was du meinst? Sachgemäß belegt ist die „Terrororganisation“ mit dem Perlentaucherlink mMn jedenfalls nicht. Das Wort taucht nur einmal dort auf, in einem Zitat des Klappentexts: „Israel sieht in der Hamas nur die Terrororganisation und schlägt mit aller Härte zurück - mit begrenztem Erfolg.“ Damit macht sich der Text das Wort gerade nicht zu eigen, sondern ordnet den Standpunkt Israel zu. :/ --Andreas JN466 23:01, 30. Nov. 2024 (CET)

Ich meinte, dass strittige Angaben mit Herkunftsangaben zu belegen sind. Im Klappentext wird der Terrorismus als wichtiger Aspekt der Hamas-Aktivitäten genannt, die Hamas ist aber nicht "nur" Terror-Organisation. Weiter weg vom Themenschwerpunkt ist es oft sinnvoll, den Hauptartikel anzuschauen, da die dortige Schreibweise im Konsens gefunden sein sollte. Dort wird die Hamas als "islamistische Organisation" bezeichnet, die Einordnung folgt mit Standpunktzuweisung später. Darum halte ich auch die Bezeichnung ohne Terror für besser, alternativ könnte man schreiben: "von 41 Staaten als Terrororganisation eingestuften Hamas", was unnatürlich lang wäre. Und nein, "islamistische Organisation" ist keine Verharmlosung der Verbrechen vom 7. Oktober. --E235JREMU-0 (Diskussion) 12:26, 1. Dez. 2024 (CET)

Der WP:Artikel Terroristsische Vereinigung definiert: eine Organisation mehrerer gleichgesinnter Personen (Terroristen), die durch Terroranschläge Angst und Schrecken unter der Zivilbevölkerung eines Landes verbreiten wollen und auf diese Weise versuchen, ihre politischen Ziele durchzusetzen.. Der 7. Oktober war kein militärischer, sondern ein Terrorangriff auf die Zivilbevölkerung. Auch schon vorher verbreitete die Hamas Terror unter Israels Zivilbevölkerung, z.B. mit den so genannten Selbtrmordattentaten. Nicht nur Israel, auch die USA, die Europäische Union und Deutschland stufen die Hamas als Terrororganisation ein.

Das Buch ist von 2008. In dem 2024 erschienenen Buch beschreibt Croitoru den 7. Oktober als Terror, die Täter als Terroristen. Auch andere Wissenschaftler tun das, wie Jeffrey Herf. Es gibt also nachvollziehbare Gründen, die Hamas als Terrororganisation zu bezeichnen. Es ist richtig, dass die Hamas nicht nur ein Terrororganisation ist.

BBC, Stilfibel der Associated Press und Voice of America sind für deWikipedia nicht maßgeblich. Das sind interne Vorgaben.--Fiona (Diskussion) 16:58, 9. Dez. 2024 (CET)

"Interne Vorgaben" von wem? Solche Angaben von Quellen, die vermeintlich nicht "zugelassen" sind, begegnen einem in diesem Themenfeld immer wieder, meist ohne genaue Erläuterung. -- Nicola kölsche Europäerin 08:19, 12. Dez. 2024 (CET)

Es geht nicht darum, ob Presseagenturen als Belege zugelassen sind, sondern dass interne "Stilfibeln" für eine Enzyklopädie nicht maßgeblich sind, auch nicht für die Einordnung der Hamas als Terrorganisation. --Fiona (Diskussion) 15:19, 15. Dez. 2024 (CET)

FYI: Hamas#Internationale_Einstufung--Fiona (Diskussion) 06:54, 12. Dez. 2024 (CET)