Diskussion:Jules Mazarin

Alter Artikel

Der alte Artikel enthielt etliche Fehler und Anachronismen: Das Amt eines Premierministers z.B. gab es in Frankreich bis 1958 nicht, die Parlements (es gab eine ganze Reihe davon) waren keine Parlamente im heutigen Sinne, der franz. König konnte keine Kardinäle ernennen, sondern höchstens dem Papst zur Ernennung vorschlagen, usw. 19.2.05 Gert pinkernell

Wie oft kann man den Genitiv in einem einzigen Satz unterbringen? Ein Vorschlag findet sich hier:

Innenpolitisch ist er zunächst wegen des Dreißigjährigen Krieges wenig aktiv. Er setzt die absolutistische Politik Richelieus fort, d.h. die Politik der Einschränkung der Rechte der Parlamente genannten Obersten Gerichtshöfe sowie der Feudalrechte des Hochadels.

Leider wird dem Leser bei einer solchen Anhäufung der Blick auf den Sinn der Aussage verstellt. Will mal versuchen, die Sache zu entwirren. -- Tim

Alfonso Mancini

Hier kann was nicht stimmen. Wenn er sich mit 12 das Genick brach, dann kann er wohl kaum von 1644-1658 gelebt haben, dafür sollten mindestens 13 Jahre nötig sein, oder? Vermutlich soll es auch heißen "brach er sich" statt "brach er sie". Kann das jemand entwirren? Ciao, --GiordanoBruno 20:49, 28. Jul 2006 (CEST)

sich statt sie, war ein typo - beim alter widersprechen sich zwei verschiedene quellen: 1. Otto Flake in 'Große Damen des Barock': "... Dieser dritte erlitt schon mit zwölf Jahren den Tod. Beim Spiel stürzte er aus der Decke, mit der man ihn hochwarf, und brach sich das Genick..." 2. Das Jahr der Geburt und des Todes stammen von hier: http://www.sardimpex.com/Files%202/MAZZARINO.htm --XHBNx 15:23, 29. Jul 2006 (CEST)

morganatische heirat

kann bitte belegt werden, dass mazarin "vermutlich eine morganatische ehe" mit der königswitwe anna einging? ansonsten handelt es sich um eine vermutung des autors, die hier nicht hineingehört. --ee ^{auf ein wort...} 23:49, 10. Aug 2006 (CEST)

er mag eheähnlich mit Anna zusammengelebt haben, aber als geweihter katholischer Priester dürfte eine Ehe für ihn völlig unmöglich gewesen sein. --XHBNx 10:40, 13. Aug 2006 (CEST)

Also Priester war Mazarin nicht, nicht einmal Diakon. Er hatte nur die niederen Weihen (nach dem II. Vatikanum abgeschafft), die ihn nicht zum Zölibat verpflichteten.141.35.23.126 17:14, 30. Dez. 2008 (CET)

Ohne Quellenangabe ist es reine Spekulation und sollte gelöscht werden.Ha te 14:41, 14. Aug 2006 (CEST)

da sich innerhalb der woche seit meiner anfrage nichts getan hat, habe ich den satz rausgenommen. gruß --ee ^{auf ein wort...} 15:38, 14. Aug 2006 (CEST)

Auch wenn der letzte Eintrag hier jetzt schon ein paar Jahre alt ist: Das gehört auf jeden Fall ins Lemma. Denn diese Frage beschäftigte bereits die Zeitgenossen, später z.B. Liselotte von der Pfalz, Alexandre Dumas d.Ä. (und viele Andere) und ist bis heute offen, wird inzwischen jedoch überwiegend verneint. JM hat nicht einmal die niederen Weihen empfangen, lediglich so eine Art (Schein-)Tonsur. Das wäre kein Hinderungsgrund gewesen. Aber Kardinal ging wohl doch nicht: Diejenigen nicht-geweihten Kardinäle, meist aus fürstlichen Häusern, die ins weltliche Leben zurück kehrten, legten zu jener Zeit ihr Amt nieder. Auch soll JM kurz vor seinem Tod erwogen haben, die Weihen doch noch zu empfangen, was für einen Verheirateten unmöglich gewesen wäre. (Alles nach zu lesen bei P. Guth, aaO.) Also auch wenn wahrscheinlich mit nein zu beantworten, ist das ein wesentlicher Aspekt in JMs Biographie. --DGL 15:24, 1. Aug. 2010 (CEST)

Geburtsort

Ist Mazarin nun in P(e)scina oder in P(i)scina geboren ?--84.62.32.198 14:11, 21. Nov. 2006 (CET)

Graue Eminenz

In der Zusammenfassung wird JM als "graue Eminenz" bezeichnet. Im Artikel über den Vertrauten Richelieus, Pere Jesoph wird dieser als "graue Eminenz" bezeichnet, was auch sinnvoller erscheint, da JM Kardinal war und als solcher auch die entsprechenden Anrede hatte und dadurch nicht mir einem Zsatz wie "Grau" versehen werden musste. Kann das jemand eruiren, ob es tatsäclich so war, dass zwei Personen, die im gleichen Zeitalter lebten mit er gleichen Bezeichnung versehen wurden? (nicht signierter Beitrag von 87.182.194.60 (Diskussion) 08:11, 6. Aug. 2012 (CEST))

Graue Eminenz war Père Joseph: Punkt. Weitere Erwähnungen sind Quatsch (jedenfalls in diesem Zusammenhang). Es gibt in der Wp in letzter Zeit Tendenzen, wild mit historischen Begriffen um sich zu werfen, ohne die geringste Ahnung zu haben. Wie man dem begegnen soll, weiss ich auch nicht. In späterer Zeit wurde ein einflussreicher Strippenzieher ohne entsprechendes Amt als Graue Eminenz bezeichnet. Das leitet sich von den damaligen Akteuren ab.--DGL (Diskussion) 22:00, 14. Aug. 2012 (CEST)

...auch „graue Eminenz“ genannt (in Anlehnung an die „rote Eminenz“ Kardinal Richelieu, weil er neben dem König der eigentliche Herrscher war). Selten so viel Unfug in einem einzigen Halbsatz gelesen. Jeder Kardinal ist eine rote Eminenz nach dem Purpur, der sein klassisches Erkennungsmerkmal ist. Und auch Mazarin war wie Richelieu neben dem (unmündigen) König, resp. dessen Mutter als Regentin, der eigentliche Herrscher, da gibt es also keinen Unterschied. Was vielleicht gemeint sein könnte (man vgl. meinen Eintrag auf der Disk Graue Eminenz): Evtl. wurde der junge Giulio Mazarini in seiner Eigenschaft als Nachfolger Père Josephs in der Gunst Richelieus einmal so bezeichnet. Als Richelieus Nachfolger und Kardinal aber mit Sicherheit nicht mehr. Und auch hier gilt das dortige Fazit: Wie es derzeit im Artikel formuliert ist, ist dermassen Irre führend, dass es als falsch bezeichnet werden muss. --DGL (Diskussion) 18:38, 15. Aug. 2012 (CEST)

N.B. Interessante Spekulation: Mazarin wurde 1641 Kardinal, also Eminenz, Richelieu starb 1642. In der Zwischenzeit besass JM bei Richelieu immer noch etwa die Stellung, die zuvor der 1638 verstorbene graue Kapuzinerpater Joseph inne hatte. Möglich, dass der Begriff Graue Eminenz als Kombination beider Sachverhalte genau zu dieser Zeit geprägt wurde, denn Joseph seinerseits war ja nie Eminenz. Das wäre etwas für einen echten Spezialisten. Ändert natürlich nichts an der Tatsache, dass JM nicht als Graue Emnenz in die Geschichte einging. --DGL (Diskussion) 19:44, 15. Aug. 2012 (CEST)

DGL, du hast völlig recht. Ich habe den Unsinn, der zudem unbelegt war, jetzt mal entfernt. --79.240.224.55 21:15, 29. Aug. 2015 (CEST)

Tod

Es kann sein, dass ich vlt. etwas überlesen habe, aber wie es scheint steht in dem Artikel nicht, wie er starb (meines Wissens natürlich). Gerade im Hinblick auf seine politische Tätigkeit und die Intrigen des französischen Könighofes sollte hier wenigstens ein Satz ergänzt werden. (Z.B. Mazarin starb am 9. März 1661 in Viencennes.) Im Artikel über Ludwig XIV. (https://de.wikipedia.org/wiki/Ludwig_XIV.) wird keine unnatürliche Todesursache erwähnt. --Thereisios 27.07.2015 (02:08, 27. Jul 2015 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Armutszeugnis

Ein außerordentlich dürftiger Artikel über das Leben und Wirken eines Mannes, der 19 Jahre lang die Geschicke eines der maßgebenden Staates im barocken Europa gelenkt hat.
Das muss ja nicht gleich so ausführlich sein wie die Lebensbeschreibung in der engl. Schwesterenzyklopädie...
--2003:EC:8F20:8D00:C464:D42E:4F4F:8B3C 11:57, 10. Mär. 2019 (CET)

Die drei Musketiere

Da gab es doch diesen netten Spruch: "Ein Frondewind fuhr heute aus und trieb des Mazarin zum Land hinaus". Sollte vielleicht mal was über die sozialen Kämpfe damals in La France ergänzt werden. --Fachwart (Diskussion) 00:20, 6. Sep. 2021 (CEST)

Logischer Fehler

Geboren 1602, "1609 bis 1619 besuchte er das Jesuitenkolleg in Rom, wo er bereits mit fünf Jahren als Wunderkind galt" - aber erst mit 7 Jahren eintrat?? --47.69.115.235 16:15, 13. Okt. 2022 (CEST)