Diskussion:Königgrätzer Marsch

Ähnlichkeit zur "Battle Hymn Of The Republic"

Es ist ja wohl unverkennbar, daß der Königgrätzer Marsch so ziemlich am Ende die Melodie der "Battle Hymn Of The Republic" der USA aufweist. Da ich nicht weiß, wann die "Battle Hymne" geschrieben wurde, weiß ich nicht, welches Lied eher da war: der Königgrätzer oder die "Battle Hymn". Es sollte aber auf jeden FAll in den Artikel eingebaut werden!

Zunächst einmal: die Battle Hymn Of the Republic entstand in der Zeit kurz vor dem amerikanischen Bürgerkrieg (1861-1865) und basiert ja auf der Melodie "John Brown´s Body", einem berühmten Gospelsong afroamerikanischer Sklaven. Mit dem neuen Text "Glory, glory hallelujah" wurde es dann im Krieg zu einem beliebten Militärstück, das v.a. als Marschgesang verwendet wurde. Ich muß gestehen, daß ich, obwohl ich sowohl den Königgrätzer als auch die Battle Hymn of the Republic gut kenne (Militärmusik ist eine große Leidenschaft von mir und ich behaupte vorsichtig, daß ich mich auf diesem Gebiet sicher bewege und über fundiertes Fachwissen verfüge), selbst bei mehrmaligem Hinhören Probleme habe, eine Übereinstimmung festzustellen. Das ist natürlich keine Kritik an Dir, Gehör ist wie Geschmack auch ja schließlich subjektiv. Wie im Artikel zu lesen, verwendete Gottfried Piefke den "Hohenfriedberger Marsch" als Trio, also als Schlußteil. Dieser Marsch geht auf das Jahr 1745 zurück und wurde vermutlich von Friedrich II. von Preußen wenigstens bearbeitet, existiert hat die Melodie schon vorher als Marsch des Dragonerregiments Nr. 5 Ansbach-Bayreuth (der Artikel zum Hohenfriedberger Marsch ist dazu sehr ausführlich). Die von Dir wahrgenommene Ähnlichkeit bezieht sich also auf das Trio, sprich den Hohenfriedberger, und der ist definitiv über 100 Jahre älter als die "Battle Hymn". Eine Ähnlichkeit wäre also rein zufällig, obwohl der Königgrätzer ja erst 1866 entstand. Hoffe, meine Ausführungen sind nicht allzu verwirrend für Dich, aber Du siehst, ich habe Deinen Einwand interessant gefunden. Da aber wie erwähnt kein musikhistorisch belegbarer Zusammenhang zwischen Königgrätzer und der Battle Hymn besteht, finde ich es unnötig, eine solche Anmerkung in den Artikel einzubauen. Solltest Du noch Fragen haben, stehe ich aber selbstverständlich weiter zur Verfügung! Gruß Ogb 14:02, 14. Mär 2006 (CET)

Wenn es tatsächlich so ist, wäre ein Vermerk im Artikel natürlich unangebracht. Danke jedenfalls für die Infos!

An passender Stelle möchte ich fast reinsingen: "Aramsamsam, aramsamsam, gulligulligulligulligulli ramsamsamsam" ;-) --2001:A61:21BD:1901:C021:76A:1AFE:D9D 13:58, 1. Aug. 2015 (CEST)

Indiana Jones und der Königgrätzer Marsch

Ich habe die Info, daß der Königgrätzer kurz in einer Szene eines Indiana Jones-Films zu hören ist, entfernt. Ich halte sie für einen Lexikonartikel nicht für relevant. Denn wenn bei jedem Militärmarsch, der irgendwann in irgendeiner Filmszene gespielt wird, ein Vermerk dazu in der Wikipedia oder allgemein in einem Lexikon angefügt würde, dann wäre da sehr viel zu tun - und ich kann beim besten Willen nicht erkennen, inwieweit solche Infos für die Geschichte des Stückes und seiner Bedeutung relevant sein sollen. Wenn der betreffende User will, können wir gern darüber diskutieren, und für gute Argumente bin ich immer zu haben. Aber im Moment finde ich den Zusatz einfach überflüssig. Gruß Ogb 20:01, 2. Okt 2006 (CEST)

Indiana Jones - Gegenstandpunkt

Gerade die Verwendung dieses Stücks in einem Hollywoodfilm zeigt doch die überregionale Bedeutung. Außerdem sind mir keine anderen filmischen Verwertungen des Königgrätzer bekannt - ich bin auf den Marsch überhaupt erst durch den Film aufmerksam geworden - wie viele andere auch, deren Hobby nicht die Militärmusik ist. Daher: relevante Information. Bei vielen Artikeln gibt es einen Unterpunkt Trivia, der auf populäre Verwendungen entsprechender Stücke verweist.

Danke für diesen Beitrag! Ich möchte versuchen, das Problem zu erklären. Du hast recht, daß eine Verwendung in einem Indiana Jones-Film für einen erheblichen Bekanntheitsgrad spricht, das ist auch der Grund, warum es diesen Artikl hier gibt. Aber: es hätte in diesem Film auch jeder andere deutsche Militärmarsch verwendet werden können. Daß es ausgerechnet bzw. zufällig der Königgrätzer ist, hat für den Film keine Bedeutung. Böse formuliert: die brauchten einfach etwas, was nach humptata und Klischeedeutschland klingt;-) Wenn der Königgrätzer nun z.B. in die Filmmusik hineingearbeitet worden wäre, dann wäre das was anderes, dann wäre er Bestandteil des Soundtracks und die Info wäre mit Sicherheit erwähnenswert. Aber nur, weil ganz kurz mal im Hintergrund der Königgrätzer zu hören ist, ist diese Info noch lang nicht lexikonrelevant. Es interessiert ja z.B. auch niemand, daß die Titelmusik von "Eine Frage der Ehre" Semper Fidelis von Sousa ist, daß Preußens Gloria in Harald Juhnkes "Hauptmann von Köpenick" rauf und runter läuft, der Badonviller Marsch die Titelmusik von "Luftschlacht um England" ist und in "Das Boot" u.a. der "Flottenmarsch" im Radio dudelt. Das nur als ein paar Beispiele. Wie gesagt, dann müßte man all diese Einspielungen auch erwähnen, weil sie mindestens genauso wichtig wären wie die paar Sekunden Königgrätzer in Indiana Jones. Das ist mein Standpunkt in dieser Sache. Bin aber gern bereit, noch weiter zu diskutieren! Gruß Ogb 08:03, 22. Sep. 2007 (CEST)

Der Marsch in Filmen

Hallo zusammen,

dass der Königsgrätzer Marsch nur bei Indiana Jones gespielt wird, stimmt nicht. Ganz sicher bin ich mir, dass er in einer Scene von Fridericus Rex vorkommt. Allerdings nicht der ganze, sondern nur der markante Teil, für den der Marsch auch so bekannt ist. Dazu habe ich selbigen schon in einigen Kriegsfilmen gehört. Leider weiß ich aber keine Titel.

MfG (nicht signierter Beitrag von 93.229.188.39 (Diskussion) 01:38, 4. Sep. 2012 (CEST))

Der sog. "markante" Teil ist der zweite Abschnitt des Königgrätzer, also des Hohenfriedberger Marschs, muss also demzufolge nicht unbedingt der königgrätzer sein. Grüße aus Ostberlin (nicht signierter Beitrag von 2A02:8109:8600:F6:60A9:AE43:AC68:2796 (Diskussion | Beiträge) 14:34, 5. Jun. 2013 (CEST))

"Wir ham den Kanal..."

Laut VDGN-Journal, Lausitzer Rundschau, Historischer Verein Frankfurt (Oder), Buch der Zitate und Komponisten in Bayern scheint der Schlager Wir ham den Kanal noch lange nicht voll die Melodie vom Königgrätzer Marsch zu nutzen. Das dürfte doch eine artikelrelevante Information sein, oder? --2003:EF:13DB:3B07:D52D:551F:5D83:BA8D 03:03, 13. Sep. 2019 (CEST)