Diskussion:Kō
Ich möchte folgenden Paragraphen einfügen, habe aber keine Möglichkeit, ein Go-Diagramm zu erstellen, das zu den anderen passt. Kann der Autor der bisherigen Bilder helfen? Ich hoffe, mein Trick mit dem Schachdiagramm macht klar, welche Stellung ich meine.
Auswirkungen der Ko-Regel
[Quelltext bearbeiten]Auf den ersten Blick könnte man nun meinen, die Ko-Regel sei nur dazu da, Remisschaukeln zu verhindern. Sie hat aber massive praktische Auswirkungen und kann über Leben und Tod entscheiden wie in der folgenden Konstellation:
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Gäbe es die Ko-Regel nicht, so wäre Schwarz hier sicher. Er würde jedes Schlagen des Weißen auf c1 durch Rückschlagen auf d1 kontern. So aber kann er sich nicht gegen das Eindringen auf c1 und anschließende Vernichtung der ganzen Gruppe auf a1 wehren. Darum nennt man Punkte wie hier c1 "unechte Augen".
--Dicker Pitter 22:49, 15. Nov. 2006 (CET)
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Ich kann ein solches Diagramm erstellen. Bin aber mit dem Absatz so noch nicht ganz einverstanden. "Gäbe es die Ko-Regel nicht..." ist eine rein hypothetische Betrachtung, eigentlich nicht nötig. Außerdem müssen "unechte Augen" nicht zwingend mit einem Ko verbunden sein, siehe Abb. - jan b 12:16, 19. Nov. 2006 (CET)
Zwischenfrage: Warum dieses geänderte Diagramm? --Dicker Pitter 12:23, 19. Nov. 2006 (CET)
Um zu zeigen, dass unechte Augen nicht immer in einem Ko enden. Ich würde ein neues Diagramm nur dann hochladen wollen, wenn es für den Artikel nützlich ist. - jan b 12:43, 19. Nov. 2006 (CET)
Ok, dann legen wir zuerst einen Artikel über Auge (Go) an. Für den Punkt, dass die Ko-Regel über Leben und Tod entscheiden kann, ist aber die obige Stellung bedeutsam. --Dicker Pitter 12:46, 19. Nov. 2006 (CET)
Die schwarze Gruppe oben ist tot (von den Konsequenzen eines Zuges auf e2 mal abgesehen), da gibt es nichts mehr zu entscheiden. Aber natürlich gibt es Stellungen, in denen das Leben einer Gruppe an ein Ko gekoppelt ist. Ich weiß grad wirklich nicht, was Du uns sagen willst. - jan b 18:40, 20. Nov. 2006 (CET)
Nun, das ist eben genau so eine Situation, wo das Ko über Leben und Tod entscheidet. Ohne die Ko-Regel könnte Weiß Schwarz nicht töten. Das ist die Aussage. --Dicker Pitter 10:08, 21. Nov. 2006 (CET)
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Pass auf: Oben ist die Existenz der Ko-Regel verantwortlich für den Tod der Gruppe. Das stimmt. Ich dachte nun aber an so was wie in nebenstehendem Diagramm, wo der Ausgang eines Ko-Kampfes über Leben und Tod entscheidet. Letzteres dürfte fürs praktische Spiel wesentlich interessanter sein. - jan b 12:46, 21. Nov. 2006 (CET)
Ich will es ja nicht erwähnen als taktischen Hinweis, sondern um Anfängern klar zu machen, wie groß die Auswirkungen der Ko-Regel sind. Dein Beispiel ist auch gut - die beiden Situationen widersprechen einander ja nicht. Bauen wir es beides in den Artikel ein. --Dicker Pitter 00:55, 22. Nov. 2006 (CET)
Hier sind die Diagramme. - jan b 17:50, 27. Nov. 2006 (CET)
Auswirkungen der Ko-Regel => Abscnitt für den Anfänger unnachvollziehbar - Bezeichnungen fehlen in der Grafik
[Quelltext bearbeiten]- "Gäbe es die Ko-Regel nicht, so wäre Schwarz hier sicher. Er würde jedes Schlagen des Weißen auf c1 durch Rückschlagen auf d1 kontern."
Es werden in diesem Abschnitt von Feldern wie c1 u.s.w. gesprochen, ohne dass in der Grafik eine solche Bezeichnung sichtbar wäre. => Der Inhalt des Abschnittes ist für den Laien völlig unnachvollziehbar !
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[Quelltext bearbeiten]- "Wenn Schwarz das Ko gewinnt, hat er auf dem 2-2-Punkt einen Stein und daher zwei Augen. Wenn Weiß das Ko gewinnt, hat er den 2-2-Punkt besetzt und verhindert damit ...."
Gleiches Problem wie oben: Welches Ko? 2-2 Punkt ... Während Profis solche Situationen ja sowieso bereits kennen, sind für Anfänger solche Anleitungen mangels Klarheit nicht hilfreich, sondern verwirrend.
Mit einigen zusätzlichen Beschriftungen in der Grafik (wäre am elegantesten), oder dann wenigstens zusätzlichen Angaben im Text, könnte man diesen Abschnitt erheblich verbessern, so dass er für eine grössere Bandbreite von Spielern hilfreich wird.(nicht signierter Beitrag von 83.76.243.1 (Diskussion) 22. Juli 2008, 17:22 Uhr)
- Kann mich dem nach 9 (!) Jahren nur anschließen. Ich als Laie kann es aber leider nicht verbessern. --Butterfly67 (Diskussion) 23:17, 19. Jun. 2017 (CEST)