Diskussion:KZ Farge
Klärungsbedarf
[Quelltext bearbeiten]Satz: "Die SS dokumentierte in dieser Zeit lediglich 553 Opfer, obwohl die Zahl deutlich höher liegt." - Wie hoch ist die Zahl der Opfer mindestens? Wo ist das belegt <ref>Autor: ''Titel''. Ort Datum, ISBN, S.</ref> -Holgerjan 17:15, 21. Jan. 2007 (CET)
".. in Züge gepfercht. Der Zug erreichte ..." Da ist irgendetwas nicht richtig! --Bukk 16:28, 12. Feb. 2007 (CET)
Lemma
[Quelltext bearbeiten]@Benutzer:Osika: hat „KZ-Außenlager Farge“ nach „KZ Farge“ verschoben und dabei eine Weiterleitung überschrieben: etablierter Begriff
Weshalb verschiebst du ein genaueres Lemma auf ein ungenaueres? Das ist falsch so. Die Gedenkstätte KZ Neuengamme spricht mehrmals von „Außenlager“, allein schon auf dieser einen Internetseite hier „Farge“ Und auch in Literatur und bei den Ausstellungen in Gedenkstätten ist „Außenlager“ ein völlig etablierter Begriff. WP wird bei den Lemmata hoffentlich noch zwischen Hauptlager und Außenlagern unterscheiden können? Das Lemma KZ Neuengamme beschreibt ein Hauptlager. Das Lemma KZ Farge suggeriert, es würde auf gleicher Ebene stehen, es war aber ein Außenlager. --HotChip 17:49, 30. Nov. 2009 (CET)
- KZ Farge ist in der Literatur und insbesondere in den Gedenkstätten vor Ort etabliert. Und das obwohl es nicht in Farge liegt. Das ist dort zur Unterscheidung auch absolut notwendig, weil es auf relativ kleinem Raum mehr als ein Dutzend „Lager“ gab. Das Wort KZ-Außenlager Farge ist dazu noch sehr unpräzise, weil es sich nicht nur auf das Lager im und auf dem Rindbunker bezieht, das hier in diesem Artikel beschrieben wird. Zum Vergleich die online-Suchtreffer: KZ-Außenlager Farge = 6; KZ Farge = 388. Jeweils natürlich fixiert auf den Gesamtbegriff. – Osika 18:15, 30. Nov. 2009 (CET)
- In welcher Literatur denn. Die Gedenkstätte nennt es anders [1]. Und auch http://www.geschichtslehrpfad.de/lager/lager.htm oder http://denktag2006.denktag.de/Bremen-Farge.1044.0.html
- Ohne Anführungszeichen lautet das Ergebnis 5.460 für KZ Farge zu 82.300 für KZ-Außenlager Farge zu 298.000 für Außenlager Farge
- Die Benennung "KZ Farge" ist "zur Unterscheidung" nicht nötig, die SS hat das auch unterschieden, aber nicht indem sie es "KZ Farge" nannten. Ist dir eigentlich der Unterschied zwischen einem Außenlager und einem Hauptlager bewusst? --HotChip 18:56, 30. Nov. 2009 (CET)
- Ohne Anführungszeichen erhält desto mehr Treffer, je mehr Wörter man dabei einfügt, weil es dann auch all die „Treffer“ gibt, für jedes einzlne Wort. Bremen-Farge ist nur ein Konstrukt, in diesem Fall lediglich für bei Bremen gelegen – ergibt aber wie bereits erläutert, mehr Suchtreffer, wenn der Suchbegriff nicht fixiert wird. Ein genaues Beschreibungslemma hier wäre: Außenlager des KZ Neuengamme in Schwanewede und ergibt natürlich 0 Treffer – soweit zum Thema „Genauigkeit des Lemmas“. – Osika 19:27, 30. Nov. 2009 (CET)
- Ist dir der Unterschied zwischen einem Außenlager und einem Hauptlager bewusst?--HotChip 19:51, 30. Nov. 2009 (CET)
- Also wenn Du jetzt auch noch polemisieren willst, muss ich natürlich fragen, ob Du überhaupt den Begriff Stammlager kennst? – Osika 19:57, 30. Nov. 2009 (CET)
- Ist dir der Unterschied zwischen einem Außenlager und einem Hauptlager bewusst?--HotChip 19:51, 30. Nov. 2009 (CET)
Hi, liebe Leut! Habe mal die seltsame Weiterleitung Auffanglager nach Flüchtlingslager wieder aufgehoben. Was diskutiert ihr hier eigentlich? Meines Wissens wäre eine Unterteilung der KZ in KZ-Stammlager und in KZ-Außenlager auf der Ebene der Lemmata nicht hilfreich (nur von dieser Ebene der Begrifflichkeit schreibe ich hier ! ). Das führte sonst möglicherweise zu einer Begriffsvielfalt, die als Begriffsverwirrung zu bezeichnen wäre.
Ausserdem: so eindeutig sind die effektiven Unterschiede zwischen diesen beiden Lagerbezeichnungen nicht. Und im allgemeinen Sprachgebrauch wurden die meisten KZ-Außenlager als KZ bezeichnet. Ich habe nie gehört, dass es von jemand hieß, du kommst ins Außenlager oder KZ-Außenlager. Im Lemma müssen wir nicht der SS-Verwaltungspraxis folgen. Ganz abgesehen von den Verschleierungsversuchen in der Nachkriegszeit, wo nirgends nie ein KZ war.
Zu den Lemmata bei WP: bisher besteht Einigkeit, dass die KZ der Nazis im Lemma das KZ und nicht das ausgeschriebene Wort führen. Das wird aber bei der ersten Nennung des Lemmas angewandt (Abkrzg. vermeiden). Lager, bei denen andere Bezeichnungen gängig waren und evtl. noch sind, wären Ausnahmen davon. Evtl. Redirects wenn konkurrierende Namen verwendet wurden/werden. Die Lagerbezeichnung als KZ-Außenlager ist eine Differenzierung innerhalb der Artikel. Ich hoffe, dass ich das richtig widergebe. -- MfG - asdfj 16:35, 18. Jan. 2010 (CET) -
- Hab dann mal das Auffanglager konkret verlinkt, ein doppelter Link zur Ortschaft bringt ja wirklich nichts.
- Worin genau besteht das problem mit dem Lemma? – Osika 16:41, 18. Jan. 2010 (CET)
Defekter Weblink erledigt
[Quelltext bearbeiten]– GiftBot (Diskussion) 23:24, 17. Sep. 2012 (CEST)
- Link zur Wayback machine eingefügt--Agp (Diskussion) 19:37, 18. Sep. 2012 (CEST)
- Der Link auf die Gedenkstätte Neuengamme funktionierte inzwischen auch nicht mehr, hier noch im Webarchiv. Mittlerweile wird von der Gedenkstätte aus auf neuengamme-ausstellungen.info verlinkt, und dort findet man dann ein Bild, in dem links der alte Text als Themenmappe (PDF) verlinkt ist. Suchen macht Spass… --IvlaDisk. 22:09, 5. Okt. 2015 (CEST)
Defekter Weblink
[Quelltext bearbeiten]| Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
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- http://www2.bildung.bremen.de/sfb/behoerde/deputation/depu/l140_a.pdf
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Netzwerk-Fehler (7) andere Artikel, gleiche Domain
- Artikel mit gleicher URL: U-Boot-Bunker Valentin (aktuell)