Diskussion:Kaizo

Belege, Stil, andere Spiele

Interessanter Artikel! Ein paar Dinge sind mir beim Lesen aufgefallen:

• Insgesamt braucht der Artikel mehr WP:Quellen (z. B. "jedoch wird durch das Ausbleiben von Gerichtsverfahren gegen die Ersteller angenommen, dass sie zumindest eine Grauzone sind", "Insbesondere auf den mehrfach jährlich stattfindenden Games-Done-Quick-Events finden die jeweiligen Kaizo-Sektionen Aufmerksamkeit und erhöhen das Spendenaufkommen maßgeblich.", "Viele Spieler nahmen an", die "bekannten Hacks" sollten ebenfalls belegt sein)
• und einen neutraleren Stil ("die Faszination am Subgenre ungebrochen", "extrem schwierig").
• Während die Einleitung sehr allgemein gehalten ist, scheint der ganze übrige Artikel allein auf Modifikationen von Super-Mario-World einzugehen. Was ist mit anderen Spielen?
• Die Tastenbelegung gehört in ein Handbuch, aber nicht in einen enzyklopädischen Artikel.

Besten Gruß--Emberwit (Diskussion) 21:37, 17. Nov. 2022 (CET)

Moin Emberwit,

Vielen Dank für dein Feedback! Das hier ist "mein" erster Wikipedia Artikel und freue mich das du ihn interessant findest.

Hier ein paar Fragen: 1.) Rechtliche Situation Es ist schwierig für Annahmen Belege zu finden - andernfalls wären es ja keine Annahmen. :-) Es gibt bisher keine Unterlassungsklagen bezüglich Kaizo Hacks seitens z.B. Nintendo. Gefühlt wollte ich das Thema zumindest ansprechen - ggf. kann der Abschnitt aber auch entfernt werden. 2.) GDQ Events Ich schau mal ob ich seitens Games Done Quick eine Statistikseite finde. 3.) Bekannte Hacks Hier habe ich zumindest versucht mit Download-Zahlen zu argumentieren. Diese sind im Vergleich "hoch" - welche Metrik fändest du besser um die Bekanntheit zu belegen? Fühlt sich falsch an da direkt auf die SMWCentral Seiten zu verlinken; wäre das eine Option für Belege? 4.) Neutraleren Stil Nehme ich gern als Kritik an. Versuche mich da an besseren Formulierungen, Danke! 5.) Andere Spiele Bin bisher noch nicht dazu gekommen weitere Sources zusammen zu tragen. Super Mario World ist schon sehr dominierend; andere Spiele sind etwas schwerer zu belegen. Es gibt aber z.B. Kaizo Hacks / Spielmodi für Pokémon-Spiele, Castlevania etc. Daneben steht da ein großer Elefant im Raum: Es gibt keine offiziellen Aussagen dazu aber dennoch gibt es viele - vage - Anzeichen dafür das die beiden Super Mario Maker Spiele durch ROM Hacks, respektive dem demonstrierten Wunsch der Community selbst gemachte 2D-Mario Spiele zu spielen, inspiriert wurden. Weitere Spiele wären z.B. Celeste welches Kaizo-Ähnliche Mechaniken verwendet. Das Entwickler-Team sprach auch in irgendeinem Interview mal davon dadurch inspiriert worden zu sein - jedoch suche ich noch nach der Quelle. Insgesamt ist das ein bisschen schwierig (siehe: Rechtliche Situation) - wer auf Nintendos Platformen verkaufen will versucht zumindest nicht öffentlich zu sagen das sie Hacks des Publishers mögen / selber erstellen. Einer der Running Gags in der SMW Kaizo Community ist das Spiele von "Maddy (allegedly)" veröffentlicht werden - eine direkte Referenz zur Person Maddy Thorson und dem "Maddy Makes Games" Entwicklerstudio, die sich aber nicht offen dazu bekennen wollen/können. 6.) Tastenbelegung Stimme dir da zu. Mir war es ein anliegen zu illustrieren wir in einem konkreten Fall bestimmte Handlungen in Kaizo-Spielen zwar mit "normalen" Aktionen durchgeführt werden jedoch höhere Genauigkeit brauchen ohne dabei in den "Szene-Slang" abzugleiten. Daher habe ich den Abschnitt über die Tastenbelegung vom Super Mario World Artikel kopiert. Sachdienliche Verbesserungsvorschläge würden mir da sehr helfen. Hast du eine Idee wie man das ganze neutraler ausdrücken kann?

Vielen Dank nochmal! Synthie Cat (Diskussion) 12:05, 18. Nov. 2022 (CET)

Na, da hat's mir die Formulierung ordentlich zerschossen - Sorry! Hoffe das es trotzdem irgendwie lesbar ist.

LG Synthie Cat (Diskussion) 12:08, 18. Nov. 2022 (CET)

Danke für die schnelle Rückmeldung. Man merkt, dass du Arbeit in den Artikel gesteckt hast und wenn das dein erster ist, nimm meine Kritik nicht all zu genau. Sehr schön!

• Zu 1): Annahmen darzustellen ist ok, wichtig ist nur, dass die Annahmen nicht von dir, dem Autor des Artikels stammen. Und dazu braucht es eben irgendeine Quelle, wo diese Annahmen gemacht werden oder darüber berichtet wird. Nennt sich im Wikipedia-Sprech WP:Theoriefindung. Theorien darstellen ist gut, nicht alles hier muss bewiesen und korrekt sein, aber die Theorien sollten nicht in der Wikipedia selbst entstehen.
• Zu 2) und 3): Downloadzahlen sind ein guter erster Anhaltspunkt. Die können und sollten ruhig mit jeweils einem Einzelnachweis auf die jeweilige Download-Seite ausgestattet sein. Jede Möglichkeit, die Daten im Artikel nachzuvollziehen ist besser, als keine. Besser noch wäre ergänzend dazu auch hier eine externe Quelle, also beispielsweise ein Zeitschriften- oder Blog-Artikel, der diese Hacks als beliebt bezeichnet oder deren Downloadzahlen als besonders hoch. Auch die Anzahl der gelisteten Hacks konnte ich bspw. auf die Schnelle nicht nachvollziehen. Ein Link auf die Seite, auf der eine Zahl oder eine Aussage zu finden ist, ist schon viel wert.
• Zu 4): Wenn das dein erster Artikel ist, war das Kritik auf hohem Niveau von mir, die du auch getrost ignorieren darfst. Man merkt, dass du dich für das Thema interessiert und gerne darüber schreibst. Hier sind einige hilfreiche Tipps, falls du in Zukunft mehr in der Wikipedia schreiben möchtest: WP:WSIGA.
• Zu 5): Der englische Artikel beschreibt Kaizo konkret als Super-Mario-Modifikationen und nicht allgemeines Genre. Da der übrige Artikel hier dann auch diesen Eindruck gemacht hat, war ich etwas verwirrt. Offizielle Aussagen ist gar nicht, wonach hier verlangt wird. Es müssen lediglich externe und einigermaßen glaubwürdige Quellen sein, also etwas mehr als bspw. ein Discord-Chatverlauf.
• Zu 6): Ist die Tastenbelegung denn bei allen Kaizo-Spielen dieselbe oder ist das eine beispielhafte? Den Textteil der Steuerung finde ich gelungen, mir ging es vor allem um die Tabelle. Aber vielleicht war ich da auch voreilig, schließlich ist die Eingabe ja essentielles Element des Kaizo-Genres. Ich überlege da auch nochmal.

Besten Gruß --Emberwit (Diskussion) 12:46, 18. Nov. 2022 (CET)